Off Road Forum

Lep pozdrav
Zopet se obračam na vas za pomoč.

Vozim Jeep Cherokee xj l96, 2,5TD. Prejšni teden opazim, da mi ne dela obratomer nakar opazim, da tudi lučke na števcu vedno slabše svetijo... Ker sem predvideval, da je šel alternator sem ga nesel h Kogovšku obnovit. Naslednji dan me možakar pokliče, da je bil alternator OK...ampak so ga vseeno obnovili - 80€ Barabe!!! ...po montaži alternatorja se akumulator še vedno ne polni in obratomer ne dela. Akumulator je OK!

Ima kdo kak predlog.
Hvala vsem
LP
Primož

če je alternator obnovljen MORA poniti akumulator! Preglej napeljavo.

Varovalke si pogledal? Ker kok se men dozdeva ima varovalko za alternator....Škatlica poleg akuja.

Pa lučke sedaj normalno gorijo ob kontaktu?
Če ja, poglej napeljavo kot je rekel Zoki. Tudi maso

Živjo!
Avto mam pri mehaniku, ki čaka na električarja.
Varovalke naj bi bilo OK in tudi lučke svetijo normalno...

Alternator naj bi dobil nek signal da lahko potem začne polnit in tega signala ne dobi...

Bom šel verjetno čez vikend po avto in bom doma malo pošaril po elektriki, ker zgleda da tega električarja še en čas ne bo...

Hvala vsem za odgovore. Če se pa slučajno komu posveti od kje naj bi tisti signal prišel pa naj javi.

Hvala
Lp
Primož

Sicer se ne spoznam na jeepe, samo kaj ni zadeva imenovana regler (regulator napetosti)ponavadi že na alternatorju in to skrbi za točno napetost?

LP

Res je. Ampak ta alternator ima regler posebej. Verjetno je tsm napaka. Bom videl, ko razkopljem...

Primož Vidmar napisal/-a:ta alternator ima regler posebej..

obstajata sicer dva tipa alternatorjev v jeepih 2.5td eden ima regler v samem alternatorju drugi pa v PCM( računalniku motorja) in se ne da popravljati, če crkne je treba menjati računalnik.
prav tako PCM krmili vzburjenje alternatorja ( signal da začne polniti)

Če praviš da je tvoj z zunanjim regulatorjem potem je vezava takšna


takšen pa je alternator


vse skupaj je tukaj opisano
http://www.2carpros.com/questions/jeep- ... cu-problem

si preveril kodo napake??
lahko da sploh ni kriv alternator ali regler

Živjo

Sem vzel ven računalnik preveril kablovje in vse štima. Vezava ni točno taka, kot je na sliki. Alternator dobi vzbujevalni signal iz računalnika preko dveh kablov na katerih pa ni nobene napetosti, ko mašina laufa... Torej je nekaj z računalnikom. Računalnik je pa zalit v neko želatino, ki jo je nemogoče poplnoma odstranit tko da je iskanje napake na tiskanini precej onemogočeno.

Ima kdo oz. Kje bi dobil shemo računalnika? ...ali pa kar nov računalnik

Kdo mogoče ve kakšen je ta vzbujevalni signal in ali se spreminja glede na napolnjenost accu oz porabe štroma...

ta signal je navaden 12v z baterije,tko da lahko to narediš na kontakt(odjebeš računalnik),vendar bo problem prepolnenje..jaz sem podobno reč rešil z regulatorjem iz drugega alternatorja(obični ki ima regulator z ščetkami) ščetke tvojega priciniš na ta regulator,ki rabi samo še kontakt

Ideja je super. Bom še malo povrtal.

Kakšen računalnik se tukaj omenja? Verjetno je s tem mišljen regulator napetosti na alternatorju.
Sam regulator bo verjetno težko popraviti, ker bi moral prvo odstraniti zaščitno maso nad vezjem, pri tem ne poškodovati elemente na vezju, ugotoviti kateri element je odpovedal in nato dobiti ustrezno zamenjavo.
Razmeroma enostavno se da povezati drug regulator s krtačkami na obstoječem regulatorju. Vendar to ne priporočam nekomu, ki tega še ni delal.
Obratomer deluje s pomočjo ene faze alternatorja. V kolikor alternator ne dela, tudi obratomer ne dela (velja za dizelske motorje).

primorska napisal/-a:Kakšen računalnik se tukaj omenja? Verjetno je s tem mišljen regulator napetosti na alternatorju.

Ne Jeep XJ letnika 95 NIMA regulatorja na alternatorju ima regulator napetosti v PCM ( powertrain control modul) računalniku ( krmilnik) v motornem prostoru. PCM določa izhodno napetost alternatorja in še precej ostalih stvari.

Vsi ki ne veste JEEP uporablja DVA kontrolna modula eden je PCM ( powertrain control modul) eden pa ECM ( engine control modul)

spodaj so napisani vhodi in izhodi vsakega.

ENGINE CONTROL MODULE
Računalnik motorja ( pri XJ je nad pedalom plina, pri ZJ pa pod zadnjim sedežem)
ECM je predprogramiran računalnik ki kontrolira ali regulira
† Kontrola hitrosti
† Ventil vbrizga goriva ( na BOSCH pumpi)
† Lučka Check Engine
† Rele grelnih svečk
† Grelne svečke
† Lučka grelnih svečk
† ASD Rele ( v delilni škatli spredaj pri AKKU)
† Klima
† Obratomer
† Electric Vacuum Modulator (EVM) ( krmiljenje EGR ventila)

ECM Inputi:
† Izbira klime
† Alarm
† ASD Rele
† Senzor položaja volana
† Senzor temperature goriva
† Mass Air Flow Senzor ( LMM)
† Senzor položaja stopalke plina
† ECT senzor ( senzor temperature motorja)
† Senzor vrtljajev prostega teka
† 5 Volt +
† Senzor hitrosti vozila
† Senzor vrtlajev motorja
† Senzor vbrizga goriva ( na 1. Šobi)
† Signal Štarterja
† Stikalo zavore
† Stikalo kontrole hitrosti
† Masa
† Senzor položaja ključa za vžig

ECM Izhodi
† A/C rele
† Števec hitrosti
† ASD Rele
† 5 Volt +
† Aktivator kvalitete goriva ( v BOSCH pumpi)
† Rele vbrizga ( v BOSCH pumpi)
† Stop elektromagnetni ventil (BOSCH pumpa)
† Lučka predgretja
† Check Engine Lučka (“On/Off” signal)
† Electric Vacuum Modulator (EVM) ( krmiljenje EGR ventila)
† Rele grelnih svečk
† Obratomer

POVERTRAIN CONTROL MODULE
Kontroler prenosa moči ki je nameščen v motornem prostoru
PCM sprejema in pošilja signal na ECM računalnik
Vhodi:
† Masa
† 5 Volt+
† Senzor hitrosti vozila
† Senzor voda v gorivu
† Senzor temperature vode
† Senzor nizkega nivoja vode
† Senzor količine goriva
† Senzor tlaka olja
† Signal obratomera
† Lučka predgretja
† Check Engine lučka (“On/Off” signal)
† Stikalo zavor
† B +
† ASD Rele

PCM Izhodi:
† A/C On Signal
† Alarm “Ok za zagon” signal
† Body Control Module CCD Bus (+)
† Body Control Module CCD Bus (–)
† Scan Tool Data Link Recieve
† Scan Tool Data Link Transmit
† Lučka nizkega nivoja vode
† Kontrola Alternatorja

primorska napisal/-a:Obratomer deluje s pomočjo ene faze alternatorja. V kolikor alternator ne dela, tudi obratomer ne dela (velja za dizelske motorje).

Tudi tole pri JEEPu ne velja
Jeep meri obrate motorja s pomočjo tegale senzorja


It's a Jeep thing, you wouldn't understand

OK
Hvala za obsežno obrazložitev.
Moje mnenje je, da bi delovalo tudi, če ima na vozilu alternator s pripadajočim regulatorjem brez vpliva zunanje elektronike. Le za kontrolno lučko bi se moral malo potruditi....

Nekateri alternatorji (za dizle) imajo priključek označen z W in služi za delovanje obratomerja. Obstajajo tudi vezave alternatorja, ki nimajo posebej priključka W. Faza ima z obratomerjem povezavo po drugi žici katera služi še drugemu namenu.

LP

zacki napisal/-a:

primorska napisal/-a:Kakšen računalnik se tukaj omenja? Verjetno je s tem mišljen regulator napetosti na alternatorju.

Ne Jeep XJ letnika 95 NIMA regulatorja na alternatorju ima regulator napetosti v PCM ( powertrain control modul) računalniku ( krmilnik) v motornem prostoru. PCM določa izhodno napetost alternatorja in še precej ostalih stvari.

Vsi ki ne veste JEEP uporablja DVA kontrolna modula eden je PCM ( powertrain control modul) eden pa ECM ( engine control modul)

spodaj so napisani vhodi in izhodi vsakega.

ENGINE CONTROL MODULE
Računalnik motorja ( pri XJ je nad pedalom plina, pri ZJ pa pod zadnjim sedežem)
ECM je predprogramiran računalnik ki kontrolira ali regulira
† Kontrola hitrosti
† Ventil vbrizga goriva ( na BOSCH pumpi)
† Lučka Check Engine
† Rele grelnih svečk
† Grelne svečke
† Lučka grelnih svečk
† ASD Rele ( v delilni škatli spredaj pri AKKU)
† Klima
† Obratomer
† Electric Vacuum Modulator (EVM) ( krmiljenje EGR ventila)

ECM Inputi:
† Izbira klime
† Alarm
† ASD Rele
† Senzor položaja volana
† Senzor temperature goriva
† Mass Air Flow Senzor ( LMM)
† Senzor položaja stopalke plina
† ECT senzor ( senzor temperature motorja)
† Senzor vrtljajev prostega teka
† 5 Volt +
† Senzor hitrosti vozila
† Senzor vrtlajev motorja
† Senzor vbrizga goriva ( na 1. Šobi)
† Signal Štarterja
† Stikalo zavore
† Stikalo kontrole hitrosti
† Masa
† Senzor položaja ključa za vžig

ECM Izhodi
† A/C rele
† Števec hitrosti
† ASD Rele
† 5 Volt +
† Aktivator kvalitete goriva ( v BOSCH pumpi)
† Rele vbrizga ( v BOSCH pumpi)
† Stop elektromagnetni ventil (BOSCH pumpa)
† Lučka predgretja
† Check Engine Lučka (“On/Off” signal)
† Electric Vacuum Modulator (EVM) ( krmiljenje EGR ventila)
† Rele grelnih svečk
† Obratomer

POVERTRAIN CONTROL MODULE
Kontroler prenosa moči ki je nameščen v motornem prostoru
PCM sprejema in pošilja signal na ECM računalnik
Vhodi:
† Masa
† 5 Volt+
† Senzor hitrosti vozila
† Senzor voda v gorivu
† Senzor temperature vode
† Senzor nizkega nivoja vode
† Senzor količine goriva
† Senzor tlaka olja
† Signal obratomera
† Lučka predgretja
† Check Engine lučka (“On/Off” signal)
† Stikalo zavor
† B +
† ASD Rele

PCM Izhodi:
† A/C On Signal
† Alarm “Ok za zagon” signal
† Body Control Module CCD Bus (+)
† Body Control Module CCD Bus (–)
† Scan Tool Data Link Recieve
† Scan Tool Data Link Transmit
† Lučka nizkega nivoja vode
† Kontrola Alternatorja

primorska napisal/-a:Obratomer deluje s pomočjo ene faze alternatorja. V kolikor alternator ne dela, tudi obratomer ne dela (velja za dizelske motorje).

Tudi tole pri JEEPu ne velja
Jeep meri obrate motorja s pomočjo tegale senzorja


It's a Jeep thing, you wouldn't understand

U Pi... Ma....

S tem , da jaz pod armaturko oz. nad pedalom plina še nisem opazil ničesar(res pa da nisem bil pozoren). Vem samo , da je tam spodaj kar nekaj relejev

lisko napisal/-a:S tem , da jaz pod armaturko oz. nad pedalom plina še nisem opazil ničesar(res pa da nisem bil pozoren). Vem samo , da je tam spodaj kar nekaj relejev

Ja no ja pri Jeep-u najdeš rele vsepovsod Tud ECM je tam nekje
ECM


PCM pa je v motornem prostoru verjetno zadaj za raztezno posodo


Dr.

Bom jutr pogledal.....A nisem preveč prepričan, da bi imel ECM tam spodaj....Imam pa še gas na zajlo in pa brez klime. Možno, da je skrit kje bolj od zadaj za armaturko....a se ne spomnim , da bi videl kaj podobnega pa sem imel komplet armaturko narazen....

PCM je spredaj pri motorju za zračnim filtrom. Vem samo, da je več kot pol elektronike nepotrebne....Saj je vžgal in se premakno iz garaže tudi brez stropne elektronike....

Me slučajno tud komfortni modul ?:D

Ker že lep čas razmišljam, da bi prenardil tako , da bi lahko s ključem ali daljincem odpiral in zapiral okna, mu blinknili blinkerji ob odklepu....prenardil na FM signal oz. drug daljinec....Se prižgala notranja osvetljava ob odklepu....Dnevne luči....
Mogoče se lotim sedaj , ko so večja popravila mimo

lisko napisal/-a:Me slučajno tud komfortni modul ?
Ker že lep čas razmišljam, da bi prenardil tako , da bi lahko s ključem ali daljincem odpiral in zapiral okna, mu blinknili blinkerji ob odklepu....

Kaj pa ti smatraš kot komfort modul?
Osvetljava notranjosti se da sprogramirat na obstoječem daljinskem zaklepanju, preko OBD konektorja z pravo programsko opremo. Blinkerji samo če ima tovarniški alarm.... Ampak so z dometom same težave ( jaz imam domet original daljinca z novimi baterijami 70 cm od sprejemnika kar je živa katastrofa)

Najboljša rešitev je nov alarmni sistem ( malo boljše variante omogočajo vse to in še kakšno malenkost več

Potrebno bo prevezat obstoječo blokado motorja ( imobilizator)
Mislim da se je s tem igral uporabnik "chiny" na tem forumu

zacki napisal/-a:

lisko napisal/-a:Me slučajno tud komfortni modul ?
Ker že lep čas razmišljam, da bi prenardil tako , da bi lahko s ključem ali daljincem odpiral in zapiral okna, mu blinknili blinkerji ob odklepu....

Kaj pa ti smatraš kot komfort modul?
Osvetljava notranjosti se da sprogramirat na obstoječem daljinskem zaklepanju, preko OBD konektorja z pravo programsko opremo. Blinkerji samo če ima tovarniški alarm.... Ampak so z dometom same težave ( jaz imam domet original daljinca z novimi baterijami 70 cm od sprejemnika kar je živa katastrofa)

Najboljša rešitev je nov alarmni sistem ( malo boljše variante omogočajo vse to in še kakšno malenkost več

Potrebno bo prevezat obstoječo blokado motorja ( imobilizator)
Mislim da se je s tem igral uporabnik "chiny" na tem forumu

Težko verjamem, da ima moj kaj od tega Imobilizator mu ne dela že od kar sem ga kupil....Daljinc mi ne dela že kake pol leta ( baterije nimajo stika....ma enostavno se mi ne da popravit ) in nima težav , če ga odklepam s ključem....Ko pa je delal pa vlekel nekje 2m okrog avta (IR). Če vprašaš mene ima moj samo motorno elektroniko....pa še to samo zato , da krmili EGR (ki pa ga tako več nima ) in pa da kao ureja predbvrizg....čeprav še to težko verjamem
Aja po nekaterih podatkih naj bi imel imobilizator v elektroniki na stropu....Ampak brez te elektronike ( sprejemnika v bistvu) avto čist normalno dela....

Lisko kupi nov aftermarket alarm, sej tega je polno na netu pa na novo zvežeš pa bo laufalo tip top

Maš srečo da imaš malo elektronike in nimaš (še) s tem problemov

Evo prilezel iz garaže....Pod armaturko se nahajo samo releji in varovalke.
Edini kao računalnik, ki ga najdem je v motornem prostoru. NA hitro videt , da ima vhodne signale od alternatorja, temp. motorja, pozicije plina, obratov in prve šobe. Kaj druga si niti ne znam predstavljat kaj bi lahko krmilo glede na to, da je vse stara dobra tehnika Edino kaj me je do sedaj opozoril je bila koda napake 17 ( premala temp. motorja...uničen je bil termostat).