Off Road Forum

Zanima me kake amrotizerje na lado za malo več hitrostnih in hard uživanj? Gledam srednji cenovni razred in dražje varjante ala old man emu ter ostale dobre (drage) firme odpadejo. Gledal sm monroe adventure 4x4? Kje jih dobit? navadne monroe plinske se bojim da bojo premehki? Sploh nevem al plinske in oljne amortizeji? Naj bi pa bili obojestranski.

Hvala za nasvete...

iztok

Do kolk si pa pripravljen it pri ceni?

Hmm, nevem. Povej cene prosim.

Saj približne cene da vem pr čem sem?

Evo ... če želiš malo več uživat, je razpon med n*149SIT in OME (='drago').

Prvo varianto uporabljajo tudi lastniki letečih preprog, a resno pomanjkanje te rešitve je, da se ob večanju n-ja kozolci gostijo in pol morš dat neki več gnarja.

Pri drugi varianti pa pluneš tavlk gnar prej. In greš pol na n*149SIT.

Ma v bistvu si na istem.

P.S.: Pa ti veš, kolk je to 'drago' za OME ... v številkah? Čist tko, me mau firbec matra.

Vito_ napisal/-a:Evo ... če želiš malo več uživat, je razpon med n*149SIT in OME (='drago').

Prvo varianto uporabljajo tudi lastniki letečih preprog, a resno pomanjkanje te rešitve je, da se ob večanju n-ja kozolci gostijo in pol morš dat neki več gnarja.

Pri drugi varianti pa pluneš tavlk gnar prej. In greš pol na n*149SIT.

Ma v bistvu si na istem.

P.S.: Pa ti veš, kolk je to 'drago' za OME ... v številkah? Čist tko, me mau firbec matra.

Vem ker jih ima (je meu) prjatu na nivi. Rajs kej pametnega predlagi. Z OME sem postavu neko zgornjo raven katere ne mislim kupovat. Rabim nekaj srednjega... Kapiš?

Glede na slikco tvojga avta in želje bi ti jaz bolj predlagal KONI (so nastavljivi), samo je zopet težava ker stanejo skoraj enako kot OME.
Monroe ti odsvetujem, res da je razlika v ceni a je po mojih izkušnjah in izkušnjah mojih strank razlika v performancah še večja. (mimogrede naprodaj so vzmeti in monroe amortizerji za GRja = poceni)

Zastopim denarne omejitve pri vlaganju v avto, sem se tudi sam ubadal precej s tem v naših začetkih offroad pred 15 leti a se je na koncu izkazalo, da sem vsako poceni polovično investicijo potem drago preplačal. Je pa res, da izkušnje pa nabereš po taki poti zagotovo.
2 x kupiš mačka v žaklju in potem še tisto kar bi moral v prvo pa nanese kar precej več od najboljšega.

No viš, tale mamut je napisu točno to kot jaz. Samo 'mičkeno' bolj resno.

Ja tudi koni ma zdej prjatu na nivi. Super podvozje, sam nedosegljivo za moj žep. Mamut, še kako zastopim dejstvo glede finančnih vložkov v offroad. Tudi sam delam po istem principu že en čas. Samo kaj hočeš ko pa se drugači ne izide.

Hvala vsem za nasvete... Najverjetno bom vzeu eno poceni varjanto in jih potem dal utrdit k vugi v solkan.

Iztok

No mi tole ne da miru in spotoma, ko mojo Toyoto šraufam še mal na tole temo študiram.
Pod prvo če se pred 2 leti ne bi tako zagnali na ElChott izboljšat rezultat iz preteklega leta s povsem novo in kot smo po bitki lahko ugotovili nezadosti pripravljeno Toyoto ne bi zdejle na praznik jo rabu ravno okrog podvozja šraufat.
Tako pa precej razočaran mečem dol uničene amortizerje priznanega slovenskega izdelovalca in obnavljalca blažilcev (ala ljubljanski Vuga), za katerega se je izkazalo, da bogate izkušnje iz rallya v crosscountry rallyih nič ne pomenijo. Ker je bil avto stabilen samo prvih par km etape (tolk traja slo rallye brzinc). Ostalih 270 km etape pa smo s pregretimi blažilci vozili kot barka. No sem že predolg...

Ne vem če je točno ampak približno bom najbrž zadel.
Praviš, da boš vzel najbrž neke navadne in jih dal dodatno utrdit k Vugi.
Se pravi 4 x navadni amortizer po npr. 8.000 SIT = hmm ..... 32.000 sit
4 x odpiranje, otrditev, zapiranje po npr. 5.000 SIT = ta je lažja .... 20.000 sit
mal letanja sem in tja, drobni stroški vijak ta in oni = 5.000 sit
Skupaj od oka: 57.000 SIT
Končni rezultat ni povsem znan, kako bo avto sledil terenu nimamo pojma, garancije izdelovalca amortizerjev absolutno ni, Vuga (ali kdo drug) ne vgrajuje kakšnih extra tesnil. Moja prognoza 2 ali tri poskoke z avtom in iz amortizerjev se bo uscalo.
In si pred novo improvizacijo kaj našraufat notri, da se boš z avtom spet lahko peljal. In spet te stane hm ...

druga kalkulacija:
4 x koni blažilec, enocevni, 3 stopenjsko nastavljiv, obojestranski, z garancijo, 89.000 SIT z DDV (MPC pri nas v Mengšu)
Vozne lastnosti praviš da tudi sam poznaš, zato o tem nebi, so pa vsekakor velikoooo boljše od serijskih.
Cena: vsekakor stanejejo v štartu celih 32.000 SIT več. A čez pol leta še vedno funkcionirajo, čez eno leto si pa že v plusu.

Ni mi zdele, da bi na vsak način prodal 4 blažilce. Ni takega zaslužka, da bi se še na praznik v tla metu. Vse tole sem spisal ker sploh nisi edini kateri se ukvarjaš na tisoč in en način kako do cenejše opcije dobre in kvalitetne opreme. Žal se redkim izide pozitivno. Večina pa potroši x ur časa in xy denarja. In ima končni rezultat hudo negativen. Ker običajno ob odpovedi improvizirane opreme ne pride samo do izgube vrednosti vgrajene opreme ampak tudi do poškodb še katere zraven ali vozila.

No pa naj pade tole vsaj komu na plodna tla, ker jaz sem jih ravno moru odpolušat od v smislu a nimaš 1000 bolj pametnih opravil od ukvarjana s tem forumom.

odpolušat od v smislu a nimaš 1000 bolj pametnih opravil od ukvarjana s tem forumom.

Ne mi rečt, da tudi pri tebi doma take poslušaš? Kaj bomo smeli sedaj na ta forum samo še po polnoči, ko bodo naše že spale????
Joj, joj, joj....
L P izpod mize
Miran

Jst sm dal na ferpzp kayaba dvocevne amortizerje, ki so 15.500 sit na komad. Zadeva lepo dela in avto je stabilen po 15.000 km prevoženih od tega kr nekaj po brezpotjih.

Računat moram še na to, da je to moj edini avto in da se moram še naslednji dan po offroadu pripeljat v službo, tako da ne morem lih preveč uničevat avta.

Niva ima že v osnovi (novi na novem avtomobilu) zanič amortizerje.
Vuga je za tvoje želje sigurno pravi naslov,tako kot pri nas v srednji Sloveniji Turenšek iz Dola pri Ljubljani.
Če se je pripravljen pogovarjati s teboj ,mu moraš razložiti kaj potrebuješ in ali je osnova starih nivinih amortizerjev zadosti dobra.
Opozoriti ga moraš,če imaš montirano vitlo,da s trdoto amortizerja vsaj delno rešiš problem dodatne teže in ročice.Ne smeš vztrajati pri preveliki trdoti in če je tvoja Niva praktično serijska (brez vitla) naj trdoto poveča samo malenkostno kar lahko stori z večjimi oz. manjšimi ventilčki v sistemu.Vprašaj ga koliko podraži zadevo olje ,ki prenaša večje temparaturne obremenitve in seveda vsi ventilčki,ki morajo biti po vsej verjetnosti boljše kvalitete.
Za obnovo novih katerekoli znamke mislim da je iz finančnega vidika nesmiselno.
Ni pa korektno pričakovati,če boš po težkih makedamih obremenjeval avtomobil,da ti bodo zdržali ravno dogo.
Sam sem uporabljal na Nivi "Bilštajn"amortizerje narejene za Lado in sem bil z njimi več kot zadovoljen,kljub temu da niso zdržali celih Karpatov leta 1999,za kar pa ni kriv proizvajalec,saj v tem cenovnem razredu niso predvidene takšne obremenitve.

LP Brane

v čem pa je največja razlika med plinskimi in oljnimi amortizerji keri se bolje obnesejo?

Bom probal mal razložit. Če ne bo zadoščalo me bo zagotovo kamniški "profesor" hitro dopolnil , kot se to zadnje čase pogosto dogaja.

Oljni blažilec:
v cevi blažilca se nahaja olje, v olju bat, v batu ventili in tesnila, ...
med vožnjo vozila gibanje koles in nihanje vozila duši odpor olja do pretakanja preko ventilov oz. odprtinic v batu. Pri dušenju nihanja bata se gibalna energija pretvarja tudi v toplotno, zato se olje in blažilec segrevata (probajte pošlatat temparaturo blažilca po nekaj km makedama - za opekline ne odgovarjam). Če je takšna vožnja daljša oz. intenzivnejša pride do pregretja blažilca = olje se tako segreje, da pride do uplinjanja oz. tvorjenja mehurčkov. Ker se oljni plin preko odprtin v batu veliko lažje pretaka kot olje blažilec ne blaži več oz. odpove. Poleg uplinjanja olja pa običajno zaradi ne preveč vrhunskih tesnil pride tudi do temparaturnih poškodb tesnil, zato blažilec del vsebine pocedi po zunanjosti (postane masten).

Plinski blažilec:
v cevi blažilca se nahaja olje, v olju bat, v batu ventili in tesnila, ....
... in pa plin (običajno dušik), .... vse enako kot pri oljnem blažilcu ....
le da zaradi pritiska plina (podoben princim ekonom lonca) prihaja do uplinjanja olja pri veliko večjih temparaturah kot pri oljnem blažilcu. Zaradi tega in običajno boljših vgrajenih materialov je takšen blažilec bolj primeren za večje in daljše obremenitve.

Več vrst plinskih blažilcev:
poznamo nizkotlačne plinske blažilce tipa ala Old Man Emu Nitrocharger, Trailmaster, ProComp 9000, v katerih je plin pod pritiskom ca. 2 bar.
Te vrste blažilcev so namenjene zahtevnejšim amaterskim uporabnikom, kateri cenijo boljše vozne lastnosti vozila in večjo stabilnost. Zaradi veliko boljše kvalitete od serijskih pa zdržijo že tudi nekaj "tekmovalnih" extremizmov.

visokotlačni plinski blažilci (t.i. rallye) so polnjeni s plinom pod tlakom tudi 10 in več barov. Namenjeni so oz. cenovna selekcija to naredi, da takšne blažilce uporabljajo profiji na FIA rallyih in ostali zahtevni amaterski uporabniki, kateri si lahko privoščijo blažilec od 300eur pa do preko 3000 eur po kosu. Najbolj priznani izdelovalci: Fox, King, Proflex, Ohlins, Donerre, ...

L4x4p

Zdej sta me pa vidva (Brane in Mamut) čist zatolkla s temi amortizerji. A naj sploh grem na pot?
Ves posr.. P Miran

Ne ti mene z mamuti mešat in pejt lepo brezskrbno na pot.

LP Brane

Grem!
LP Miran

Zdej že čez polnoč ....

Ti kr pejt na pot, brez skrbi ....
... sam a mislš tud nazaj pridt?

Čist resno: če je lani šlo, bo šlo pa še letos (seveda pa se da tud boljš )

Bytheway: po premontaži podvozja sem Lcjki prvošču še ta nove feltnce in gumce, pa mi majčken počohajo spredaj. Kako je z novimi gumami/feltnami pri tebi, vse OK?

2 Brane: ne skrbet naju NI možno zamešat

L4x4p.

Počohajo, počohajo. Kadar zavijam in hkrati zaviram, najraje s hriba dol. Pride guma do tiste zaobljene pločevine, ki drži zgoraj vzmet (zgornja šalčka vzmeti?). Pa je tako lepo zaobljena, da se ne bojim kaj preveč. Če bi imel kakšne 5 do 8mm distančnike se to ne bi dogajalo. Ampak distančnikov ne bom dajal. Naj kar čoha.

Igor, a bi mi prosim posodil še eno kolo? To pa res samo kot drugo rezervo za na to pot. Bi prišel iskati jutri - oops- že kar danes. Hvala!
LP Miran

Za gume ni problema, tko ne vem kaj bi z njimi. Mogoče bodo tebi boljš služle kot meni (ker po .... je problem tako v vozniku ne gumi )
Sam prej poklič na mujota, ker sem jutri al dons precej leteč tle okrog Lj.

Pa da ti ne bo treba "amortizerjev" po pisti matrat lohk še tist cukr od roadbooka El Borma - BorjElKhadra čez kopirca spustiva.

L4x4p.

bova skopirala, ja.
Se vidiva popoldne. Te pokličem prej!
Lahko noč!
Miran

Malo ste off-ropic... Hvala branetu, mamutu in vsim za razlage o amortizerjih za LADO. Bom razmislu kaj in koga.

Moram moj odgovor dopolniti,ker sem očitno preveč izpostavil obnavljalce amortizerjev kot najboljše.
Sigurno, če se nekdo ne misli ukvarjati z obnovljenimi amortizerji,da je najboljši naslov Mamut ali Marolt,ki nam vsem nudita tudi vso ostalo opremo za kamerkoli si že bodi po absolutno konkurenčnih cenah napram ostalim v Evropi.
Če sem kateri naslov izpustil,naj me dopolne.

LP Brane

Zdravo,

z bencinom se požar ne gasi, a vendar se mi zdi, da je potreben še moj manjši dodatek.

Dva dni se že ukvarjam z bratrancem. Vozi Mitsubishi Pajero 2,5 TDi letnik 1991, stare štirioglate oblike, vendar z malo novejšim podvozjem (zadaj so namesto listnatih vzmeti spiralne). Avto ima prevoženih blizu 200.000 km, je pa drugače zelo lepo ohranjen. Poslušnost so mu odpovedali amortizerji, kar je pri teh kilometrih za moj okus normalno. Bratranec nima tekmovalnih ambicij, avto uporablja za vsakodnevne vožnje po cesti, nekajkrat tedensko ga odnese na vikend v hribih, kdaj pa kdaj ga povabim na kakšen izlet, kot je bila zimska Menina lani. Še vedno pa rabi amortizerje. In tu sem vskočil jaz, ki pač karitativno in kot človek s kao izkušnjami na tem področju vem, kje se to najde. Bratrančeva želja je tudi bila, da amortizerji ne bi bili predragi, tako, da bi bila zadeva tudi ekonomsko obvladljiva pred prihajajočimi prazniki.

Ocenil sem, da resni amortizerji tipa OME ali Trailmaster (približno 100 € po kosu za lažje računanje) cenovno ne bi prišli v poštev. Začel sem izbirati med Kayabo, Sachsom in Monrojem. Cena za vse štiri znaša nekje med 60 in 70.000 SIT, kar je za bratranca bil še kar sprejemljiv znesek, predlagal pa mi je, da preverim še pri Amortizerju v Dolu pri Ljubljani, kako je z obnovljenimi, saj ne ve, koliko let še misli voziti ta avto.

Včeraj sem tako poklical v Podjetje Amortizer in se pozanimal za način obnove ter ceno. Zelo prijazen in korekten sogovornik na oni strani telefona mi je podal naslednji odgovor: "Gospod, ni problema. Amortizerji za vaš tip vozila se ne dajo drugače obnoviti, kot da mi izdelamo vsebino amortizerja, od vaših starih pa ostane le ohišje. To traja približno dan ali dva. Kdaj jih pa boste prinesli?"

Pomislil sem: "Ustavi konje, dragi Bizzy..", in vprašal gospoda "Koliko pa to stane?"

In kot iz topa je gospod ustrelil: "17.000 (sedemnajst tisoč) tolarjev plus davek za en amortizer. Cena za prednje in zadnje je enaka. Torej 4x 17.000 plus davek."

Zahvalil sem se mu za sodelovanje. Na bratrančevem avtu zagotovo ne bomo obnavljali amortizerjev.

LP Bizzy