Off Road Forum

Gre se za Toyotin motor 1HD-T, 4.2TD, "dvanajstventilarca", ki so jo vgrajevali v LandCruiserje serije 80 do leta 1995.

Informacije, ki so mi v zadnjem letu prišle na uho:

- Konec devetdesetih se je v Avstraliji (dežela z eno največjih koncentracij 80k na svetu) začelo dogajati, da je tu in tam kakšna ojnica prebila blok. Vzrok: nanavadno hitra obraba velikih ojničnih ležajev. Frekvenca uničujočih dogodkov je zgledala neodvisna od nivoja vzdrževanja vozila, dogajalo se je to tudi "družinskim" avtom z vsemi servisi na pooblaščenih servisih.

- Vpoklica vozil ni bilo, vseeno pa so v Avstraliji ob servisih na 100kkm menjavali tudi te ležaje (interno priporočilo Toyote?).

- Leta 1995 Toyota začne vgrajevati nov tip ležajev. Ker to sovpada s pričetkom uporabe novega motorja (1HD-FT, 24v), na novem tipu motorja ti ležaji ne odpovedujejo. Vsi vrstni šestcilinderski Toyotini 4.2 diesel motorji (1HZ, 1HD-T, 1HD-FT in 1HD-FTE) si, kolikor vem, delijo enak blok. Do leta 1995 so v turbinsko polnjenem 1HD-T uporabljali enake ležaje kot v naravno dihajočem 1HZ.

- Tehnični članki kot vzrok nenavadne obrabe omenjajo dva dejavnika: Manjši vrh resonance glavne gredi pri okoli 2000 obratih ter razliko med "Japonskimi" in "nejaponskimi" olji. Na Japonskem je odpoved 1HD-Tja skoraj neznana. Tam uporabljana olja naj bi imela mnogo višjo koncentracijo Ca, kar naj bi ugodno vplivalo na življenjsko dobo originalnih ležajev.

- Danes vsi predelovalci overland LandCruiserjev v Avstraliji in Angliji smatrajo menjavo velikih ojničnih ležajev kot nujno. Priporoča se zamenjava z ACLovimi ležaji, ki po sedaj že desetletju izkušenj bolje opravljajo svojo vlogo kot originalni.

- Komentar Juliana, enega izmed uveljavljenih specialistov za predelavo overland LandCruiserjev v UK, glede stanja vozil, ki gredo skozi njegove roke:

Stef's had a few trucks in with blown engines and I've put ACLs into a truck that has obvisously already been rebuilt following a failure.

At the end of the day there are no rules with this, I have pulled some bearings out of high mileage trucks that have been perfect and also really shot bearings from low mileage trucks.

The other thing is that you have no idea how long the old shells have been damaged - they may have been damaged in the first few thousand miles and held together for the following 200,000 or they could have been damaged last week.

- Pri nas se mi zdi, da je uveljavljena misel, da se tega motorja "ne odpira, dokler ni kaj narobe". Ker je takoalitako večen. Tisti primer odpovedi, o katerem se malo šušlja, je tako lahko pripisati pomanjkljivemu vzdrževanju in si zatisniti oči. Vendar statistično gledano je en primer odpovedi v Sloveniji, ki premore okoli 20 80k enako gost pojav kot 1000 primerov v Avstraliji. Le ker je vzorec mali, se težavo lažje spregleda in zignorira.

-------------------------------------------------------

Aftermath.
Jaz sem naročil ACLje in dal stvar pomenjati. Ostalo naj povedo slike spodaj.

Stari ležaji, od leve proti desni 1-6, zgoraj zgornje polovice, spodaj spodnje. Ko pogledaš od blizu, so vsi vsaj malo poškodovani.


Zmagovalec je par številka 3:


Zgornja polovička 4ke ne zaostaja dosti ...

A gred pa ni poškodovana?

Za ta prispevek bi ti moral marsikdo biti močno hvaležen.
Kaj boš naredil z vso pijačo? Odpri bife.
LP Miran
PS: mislim, da je tak prispevek vrhunski primer tistega, kar naj bi dobri forum nudil svojim članom.



Pripis malo kasneje: napisano velja za vrechin prispevek!!

Glede na fotke po forumih tvoji prav nic ne zaostajajo po obrabi ... sam imam novejsi motor 1HD-FT, ki naj ne bi imel problemov vendar sem ze razmisljal o tem posegu.

Koliko dela si imel s tem in kaksna je procedura (dostopnost) ?

Pozdrav,
Tomaz

Poškodb glavne gredi ni bilo opaziti in tudi ponavadi gred ni poškodovana. Zgleda, da so ležaji preprosto premehki za svojo nalogo.

Glede dela ne znam povedati veliko, ker nisem delal jaz. Dobri dve uri je vzelo mehaniku. Sicer sem razmišljal, da bi se sam lotil, ker baje da ni zahtevna stvar. Še najbolj se menda namatraš da karter dol dobiš. Potem je vse enostavno dostopno, le olje dežuje kot za stavo. Več bo pa moral povedati kdo, ki je to sam delal.

Še glede "opozoril" mašine pred kabumom: jih ni. Nekateri pravijo, da so ob hladnih zagonih slišali rahlo tiktakanje. Sam sem zelo pozorno prisluškoval hladnim zagonom celo zimo in nisem slišal nič nenavadnega. Tudi sedaj je zvok kar se mene tiče popolnoma enak. Tudi igla za pritisk olja se sedaj giblje enako kot prej, morda je za 1mm višje, ampak nisem prepričan (segret motor 1800 obratov malo nad prvo tretino=prvo oznako).

Kot sem slišal(!) naj bi bila glavna gred precej trda, tako da ji verjetno take poškodbe naj nebi prišle do živega.


Možno pa je dela samo za dobri dve uri dela ker je vse odvisno od samega motorja oz. dostopa do samega motorja. Ravno neka znanost nebi smela bit.

Pri LR-ju je hec v tem ker imaš za snet karter, mrežo pred oljno pumpo ter še vmesni člen med karterjem in blokom. Verjetno imajo to drugi motorji rešeno bolj enostavno

kujac, na mojem je potrebno motor ven vzet, ker je karter izza prednjega diffa dosti dol potegnjen, diff pa tud ne gre ven, ker sedi na prednjem mostu šasije

kar se tiče kurblvele, v zgoraj omenjenem primeru je še ok, vendar tudi ona lahko faše, in to pošteno.....
recimo, ko ležaji že poplavijo, jih stolče do kraja, ali pa pri lomu ojnice.....
dobi lahko tudi reže, ki jih lahko rešimo z brušenjem na stroju, lažje površinske poškodbe, kot so ostanki ležaja ali minimalni risi, lahko z vodobrusnim papirjem, špago in nafto spoliramo

pri lomu ojnice obstaja še možnost, da se vela še zvije, deformira, tudi za nekaj centlnov, kar na oko ne vidimo

Takole pa zgledajo najbolj izrazite poškodbe ležajev na enakem motorju, ki je (zaradi odpovedi oljne črpalke) zaribal:

Za navigatorja: Iz katerega motorja so ti primerki ?

l.p.
Tomaz

tom cruiser napisal/-a:Za navigatorja: Iz katerega motorja so ti primerki ?

l.p.
Tomaz

Iz naše yote.

navigator napisal/-a:
Iz naše yote.

to sem razumel ... zanima me za katero varianto motorja gre - sam imam namrec 1HD-FT, ki naj naceloma ne bi imel teh problemov ... vsaj zaenkrat ni porocil ... zato sprasujem

ok ... sem videl prvi post in poznam vrechin primer - sem pa spregledal da gre v tvojem primeru za isti motor.

l.p.
Tomaz

Sožalje ...
Daj povej, si prej opazil kakšen padec pritiska olja na kazalcu na armaturki?
Kakšni drugi simptomi, kaj sumljivega?

vrecha napisal/-a:Sožalje ...
Daj povej, si prej opazil kakšen padec pritiska olja na kazalcu na armaturki?
Kakšni drugi simptomi, kaj sumljivega?

Tu je šlo za splet okoliščin ... ampak takih Murphyjevih ...
Električar ni dobro opravil svojega dela in je nastal kratek stik nekje okoli napeljave armature, posledično ni delovala armaturka. Ko bi avto moral na popravilo tega, je kot kaže odpovedala črpalka olja. Če bi armaturka delala, bi se to lepo videlo, tako se je pa zgodilo neizogibno ...

Malo teorije in nikakršnih izkušenj z notranjostjo Toyotinih motorjev:
- oljna črpalka je strogo mehanska zadeva (dva zobnika) in načelno ne crkne kar čez noč. Crkuje poooočasi - dlje časa.
- ležaji crknejo predvsem če niso dovolj mazani. Za mazanje skrbi olje, ki na ležajno površino priteče po luknjah v gredi. Te luknje (kanali) se radi z leti zamašijo - pritisk olja je v redu, lahko še celo višji, a olja do ležaja ne pride dovolj.
- pri menjavi ležajev (tako "od spodaj") v dveh urah, verjetno ni časa za kvalitetno prečiščenje teh kanalov. Možnost ponovnega zaribanja, ne glede na kvaliteto ležajev, je lahko večja.
- (pre)visok pritisk olja na manometru ni nujno znak dobrega motorja.

LP Miran

A kdo kej več ve o neki tekočini, ki naj bi jo vlil v motor, potem naj bi naredil par kilometrov, da gre olje čez vse kanale skupaj s to tekočino(ki naj bi očistila kanale) in potem naj bi to vse skupaj ven zlil?

Vem, da na splošno niso ti dodatki nekaj dobrega, ampak nekje sem za ta zadevo slišal in me zanima koliko je resnice v tem.

Ko sem menjaval zaribane ležaje na gredi, so bili ti kanalčki tako zapacani, da sem jih moral z žico "prebijati". Močno dvomim, da bi kakšno super duper čistilno sredstvo to zmoglo.
L P Miran

No, točno to me je zanimalo. Torej je vse natega.

Dodajam še en primer stanja ležajev v enakem motorju (1HD-T, 1992, 210 kkm).

Pa so prevoženi kilometri realni?

Realni so toliko kolikor lahko verjamemo angleškim MOT certifikatom. Glede na stanje vozila bi rekel da so.