toyota lj 73

Debata o avtih za offroad, opremi, predelavah, ...
Uporabniški avatar
navigator
Prispevkov: 413
Pridružen: Pe Feb 27, 2004 9:30 am
Kraj: Moravče
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a navigator » Pe Feb 09, 2007 9:45 am

tomaz napisal/-a:živjo še nekaj me zanima,ima mogoče kdo shemo motorja od 2lt,,po autodati se mi nekaj ne ujema....


Kaj rabiš? Eksplozijske slike ali manual?


lp


marko

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Pe Feb 09, 2007 9:48 am

Korando napisal/-a:Interkulerja na brezturbinski motor nimaš kaj vgrajevat. Tak motor sam vleče zrak, vsaka ovira zmanjšuje pretok. Intercooler je kot vsak hladilnik ovira zaradi razdvajanja pretoka zraka. Tako da na brezturbinskem motorju boš z intercoolerjem pridelal lepo izgubo v moči (manj zraka). Intercooler se splača pri turbinah kjer turbina pridela visok tlak. Tam je največji problem temperatura zraka ker se ta segreje v turbini. In zato je intercooler.


Nekateri avtomobili s turbinami nimajo IC-ja. Recimo cliod dci 80Km in clio DCI100km - med njima je edina razlika, da ima DCI s 100KM dodan interkuler, ki doda teh 20KM avtu.
Pred EUR sem bil SIT!

Uporabniški avatar
vigadu
No. 1
Prispevkov: 1323
Pridružen: Ne Maj 18, 2003 9:57 am

OdgovorNapisal/-a vigadu » Pe Feb 09, 2007 9:53 am

Odvisno kakšem je Ic- Subaruji imajo vodno hlajene in zadeva kr odlično hladi zrak.


Nebivedu, ali lahko svoje trditve podkrepiš s kakim linkom. Sem namreč podobno skeptičen kot Gregor. Mislim, da reč tudi teoretično ni mogoča, iz vseh zgoraj navedenih razlogov. Seveda me pa vsak dan kaj novega preseneti ...
The price of freedom is responsibility, but it's a bargain, because freedom is priceless. ~ Hugh Downs

Uporabniški avatar
Korando
Prispevkov: 351
Pridružen: Če Feb 24, 2005 11:09 am
Kraj: Trebnje

OdgovorNapisal/-a Korando » Pe Feb 09, 2007 10:03 am

Ja, Nebivedu, zaradi segretega zraka ima turbo motor brez interkulerja manjšo moč v primerjavi z turbo motorjem z interkulerjem. So pa zato turbo motorji brez interkulerja cenejši - logično. Kupiš pa seveda tisto, kar ti odgovarja. Manj denarja, manj konjev.


Je pa še varianta če hočeš imet mrzel zrak na vhodu, vzameš lepo flaško tekočega kisika (ali pa naprimer CO2) in eno bakreno cev. Cev oviješ okoli sesalne cevi ali pa jo napelješ prek airboxa in jo priklopiš na kisik, ki je ohaljen na -182°C.
Kako boš pa zadevo naštelal, da bo optimalno delovala je pa druga zgodba. Mogoče pa komu rata v prvem poskusu :idea: ....

V primeru CO2 bi si lahko istočasno omislil tudi hlajenje piva ccc

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Pe Feb 09, 2007 10:24 am

Korando napisal/-a:Je pa še varianta če hočeš imet mrzel zrak na vhodu, vzameš lepo flaško tekočega kisika (ali pa naprimer CO2) in eno bakreno cev. Cev oviješ okoli sesalne cevi ali pa jo napelješ prek airboxa in jo priklopiš na kisik, ki je ohaljen na -182°C.
Kako boš pa zadevo naštelal, da bo optimalno delovala je pa druga zgodba. Mogoče pa komu rata v prvem poskusu :idea: ....

V primeru CO2 bi si lahko istočasno omislil tudi hlajenje piva ccc


To je tudi varianta.
Pred EUR sem bil SIT!

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Pe Feb 09, 2007 10:38 am

vigadu napisal/-a:
Odvisno kakšem je Ic- Subaruji imajo vodno hlajene in zadeva kr odlično hladi zrak.


Nebivedu, ali lahko svoje trditve podkrepiš s kakim linkom. Sem namreč podobno skeptičen kot Gregor. Mislim, da reč tudi teoretično ni mogoča, iz vseh zgoraj navedenih razlogov. Seveda me pa vsak dan kaj novega preseneti ...


http://www.honda-tech.com

Tukaj je par ljudi montiralo IC na N/A avto.

Glede subarujevega Ic-ja, pa tole.
Slika
Slika

Pa še montaža vodno hlajenega IC-ja na ferozino mašino takoj za za kompresor.
Slika
Slika


Korando.
Vročina ne prihaja samo iz turbine, ta je še najmanjši problem, ker je pretok zraka tako velik, da ga sama turbina ne more ogreti dovolj, vročina prihaja zaradi stiskanja zraka. In zaradi tega stisnjenega zraka, ki je zelo vroč potem rabiš IC.
Pred EUR sem bil SIT!

Uporabniški avatar
vigadu
No. 1
Prispevkov: 1323
Pridružen: Ne Maj 18, 2003 9:57 am

OdgovorNapisal/-a vigadu » Pe Feb 09, 2007 11:23 am

Hmm, prvi link ne dela. Na drugih dveh slikah pise "turbo inter cooler", kar je smiselno. Na zadnjih dveh pa ima motor kompresor (Amerikanci pravijo temu supercharger), kar je mehansko gnani turbo, kjer tudi pride prav hlajenje stisnjenega zraka. Skratka nic od tega ne prikazuje IC na motorju, ki sesa zrak pod atmosferskim tlakom - torej nestisnjen.

Mogoce se kaksen link ?
The price of freedom is responsibility, but it's a bargain, because freedom is priceless. ~ Hugh Downs

Uporabniški avatar
vigadu
No. 1
Prispevkov: 1323
Pridružen: Ne Maj 18, 2003 9:57 am

OdgovorNapisal/-a vigadu » Pe Feb 09, 2007 11:33 am

http://www.honda-tech.com


Nebivedu -

No zdaj ta link dela, ampak to je forum. Ker si ocitno ti to tukaj ze nasel, daj kaksen bolj podroben link, da ne bomo iskali zaman. Razen ce ni bil to tvoj namen. :roll: :twisted:
The price of freedom is responsibility, but it's a bargain, because freedom is priceless. ~ Hugh Downs

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Pe Feb 09, 2007 11:42 am

Na tej strani sem bral v eni temi o tem kako montirat IC na VTEC motor in da jim zadeva deluje. Zdele ne najdem tiste teme, bom od doma pogledal, če jo imam še v zgodovini brskanja.
Pred EUR sem bil SIT!

Uporabniški avatar
vigadu
No. 1
Prispevkov: 1323
Pridružen: Ne Maj 18, 2003 9:57 am

OdgovorNapisal/-a vigadu » Pe Feb 09, 2007 11:45 am

Saj ne dvomimo, da zadeva deluje - le koristi verjetno ni nobene.
The price of freedom is responsibility, but it's a bargain, because freedom is priceless. ~ Hugh Downs

tomaz
Prispevkov: 53
Pridružen: So Feb 03, 2007 11:44 am

OdgovorNapisal/-a tomaz » Pe Feb 09, 2007 11:45 am

navigator napisal/-a:
tomaz napisal/-a:živjo še nekaj me zanima,ima mogoče kdo shemo motorja od 2lt,,po autodati se mi nekaj ne ujema....


Kaj rabiš? Eksplozijske slike ali manual?


lp


marko

manual če je mogoče HVALA

Uporabniški avatar
Korando
Prispevkov: 351
Pridružen: Če Feb 24, 2005 11:09 am
Kraj: Trebnje

OdgovorNapisal/-a Korando » Pe Feb 09, 2007 11:55 am

Nebivedu napisal/-a:Korando.
Vročina ne prihaja samo iz turbine, ta je še najmanjši problem, ker je pretok zraka tako velik, da ga sama turbina ne more ogreti dovolj, vročina prihaja zaradi stiskanja zraka. In zaradi tega stisnjenega zraka, ki je zelo vroč potem rabiš IC.

Temperatura zraka naraste zaradi stiskanja zraka ter tudi zaradi vroče turbine. V kakšnem razmerju vpliva je pa to seveda odvisno od več dejavnikov (temperatura motorja, temperatura okolice, zračna vlaga, zračni tlak itd itd)

Uporabniški avatar
navigator
Prispevkov: 413
Pridružen: Pe Feb 27, 2004 9:30 am
Kraj: Moravče
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a navigator » Pe Feb 09, 2007 12:31 pm

tomaz napisal/-a:manual če je mogoče HVALA


Sem ti poslal na majl ...


lp


marko

Uporabniški avatar
slayer
Prispevkov: 2042
Pridružen: Pe Okt 31, 2003 1:01 pm

OdgovorNapisal/-a slayer » Pe Feb 09, 2007 1:48 pm

vigadu napisal/-a:Saj ne dvomimo, da zadeva deluje - le koristi verjetno ni nobene.


Si mi vzel iz jezika...

Uporabniški avatar
ferrarist
Moderator
Prispevkov: 1488
Pridružen: To Jun 10, 2003 8:49 pm
Kraj: okolica ajdovščine

OdgovorNapisal/-a ferrarist » Pe Feb 09, 2007 3:09 pm

no,da mal razložimo...IC seveda hladi zrak...to je jasno vsem...prvo kot prvo je treba povedat,da lahko ima zrak,ko pride iz turbine tudi 200 stopinj...zato je tukaj tudi IC,da ta zrak shladi...no,ponavadi imajo avti IC zrak-zrak-torej čisto navaden IC,skozi katerega piha zrak izpred avta in posledično ohladi zrak,ki teče po njemu oz. ki pride stisnjen iz turbine in teče proti sesalnemu kolektorju...efekt je tukej zato,ker je itak že splošno znano,da bolj kot je zrak mrzel,bolj je stisnjen-torej ga v valje lahko spravimo več,če ima recimo 100 stopinj kot če ima 200...ker je količina mešanice večja,je tudi eksplozija ob delovnem taktu močnejša-torej posledično več moči...to je vsa logika...subaru in še peščica ostalih avtov ima T.I. WATER-to-AIR IC...razlika je,da se zrak v IC-ju ohlaja s pomočjo vode...kaj je prednost takega IC-ja nevem,vem pa,da na kolker tolko poštimane subaruje tlačijo FMIC-torej čisto navadne air-to-air front mount IC-je,ker originalni WATER-to-AIR ic-ji niso dovolj zmogljivi...negativna stran teh IC-jev je tudi,da ima ohlajevalni medij-v tem primeru voda temperaturo cca 90 stopinj,za razliko od air-to-air,kjer ima ohlajevalni medij temperaturo npr. 20 stopinj...


glede honde in IC-ja pa sam LOL :lol: ...nebivedu,na honde tlačijo IC-je,ker jih zadnja leta skor vsi američani po vrsti turbajo-torej stavijo turbote gor...zato je tam pač ob kolker tolk pametni predelavi zmerej IC zraven...ne pa na N/A


DORI: če tui un link ne dela-imaš tle... http://www.honda-tech.com
morem pa rečt,da so res mački...iz 1,6 vtec motorjev-po domače VTI-jev iztisnejo tudi preko 500 konjev... če te zanima kej več,pejd na zgornji link in na podforum forced induction...

sj 413
Prispevkov: 186
Pridružen: Sr Mar 31, 2004 8:45 pm
Kraj: bled-bohinj

OdgovorNapisal/-a sj 413 » So Feb 10, 2007 2:58 am

glava pece!!!!! :ustreli_se_v_glavo:

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » So Feb 10, 2007 12:24 pm

Intercooler (IC) namestijo na motor le zato, da ohladi zrak, ki vstopa v zgorevalni prostor motorja. Zakaj? Izkoristek VSAKEGA motorja z notranjim izgorevanjem se (brez "friziranja") poveča z večjo temperaturno razliko med temperaturo plinov na vstopni in izstopni strani. Ker je izstopna temperatura pri danem motorju in količini goriva konstantna, za povečanje te temepaturne razlike ne preostane drugega, kot čim bolj ohladiti vstopni plin (zrak). In IC pač ohladi zrak.
LP Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

Uporabniški avatar
ferrarist
Moderator
Prispevkov: 1488
Pridružen: To Jun 10, 2003 8:49 pm
Kraj: okolica ajdovščine

OdgovorNapisal/-a ferrarist » Ne Feb 11, 2007 6:55 pm

sj 413 napisal/-a:glava pece!!!!! :ustreli_se_v_glavo:


no,če si tolk pameten,povej,kaj sem napisal narobe,da bom vedu za naprej... :bruha:

tomaz
Prispevkov: 53
Pridružen: So Feb 03, 2007 11:44 am

DELA

OdgovorNapisal/-a tomaz » Po Feb 12, 2007 8:47 am

no fantje da vam povem da interkuler funkcjonera,sem ga namontiru in je lahko rečem kar za prestavo boljš...(obrati hitrejš poskočjo)....

VESELO NA DELO!!!!!!!!!!!!!! : :) :) :) :) :skace_od_srece:

Uporabniški avatar
Ipsilon
Prispevkov: 348
Pridružen: Če Jun 01, 2006 6:32 pm
Kraj: Tolmin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Ipsilon » Po Feb 12, 2007 9:29 am

Daj prosim opiši malo, kako si to naredil, kakšno slikco, koliko te je stalo ipd.

tomaz
Prispevkov: 53
Pridružen: So Feb 03, 2007 11:44 am

OdgovorNapisal/-a tomaz » Po Feb 12, 2007 11:55 am

sploh ni tako teško,intek je 50eu,cevi20eu,pa dva dneva svoje volje...
Da ti malo opišem,če imaš spredaj pred kilerjem plac,gre zraven ravno intek od reno lagune(tega sem dal jaz),,kovinska cev ki je originalno speljana do kolektorja obrneš proti filtru(se ravno izide z placem)od tam naprej pa daš gumi cev do iteka.Na nasprotni strani pa gre samo gumi cev do kolektorja...Edino večje delo pa tut mal zaj.....,je da narediš na obeh straneh luknje,za cevi....drugač pa je ta interkuler ravno prav dolg,(pride ravn od ene stene do druge)pa tut precej je ozek tako da ti ne zakriva preveč kilerja.

tomaz
Prispevkov: 53
Pridružen: So Feb 03, 2007 11:44 am

OdgovorNapisal/-a tomaz » Po Feb 12, 2007 11:56 am

slike pa malo kasneje (da dobim fotiča) :( :(

Uporabniški avatar
Ipsilon
Prispevkov: 348
Pridružen: Če Jun 01, 2006 6:32 pm
Kraj: Tolmin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Ipsilon » Po Feb 12, 2007 1:38 pm

Bolj kot montažo spredaj razmišljam o tem načinu:

http://www.patrol-gr.net/trucs33.php

Seveda gre pri mojem avtu za nissana in ne za toyoto.

tomaz
Prispevkov: 53
Pridružen: So Feb 03, 2007 11:44 am

OdgovorNapisal/-a tomaz » Po Feb 12, 2007 2:58 pm

Ipsilon napisal/-a:Bolj kot montažo spredaj razmišljam o tem načinu:

http://www.patrol-gr.net/trucs33.php

Seveda gre pri mojem avtu za nissana in ne za toyoto.

v tvojem primeru je še malo lažje,rabiš samo IC od širokija ali pa od turbo petke........

Uporabniški avatar
Ipsilon
Prispevkov: 348
Pridružen: Če Jun 01, 2006 6:32 pm
Kraj: Tolmin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Ipsilon » Po Feb 12, 2007 3:15 pm

Saj to ugotavljam, kateri IC montirati (in ga prej seveda dobiti). Moram najprej izmeriti, koliko prostora sploh imam. Bral sem, da vgrajujejo IC-je od Mitsubishijevega 2.8 motorja.


Vrni se na “Avtomobili in oprema”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 15 gostov