Akumulatorski polnilci

[Mitsurugi2]

Jst imam vprašanje. Kako pretentat regulator, da je napetost prenizka in naj jo dvigne? Teoretično bi se dalo z lampo oz kakšnim uporom vmes ampak so probavali na takem istem avtomobilu in ni delovalo.
Napetost imam 13.8, jutranji vžig 14.1 dokler ne napolni akumulator nato je 13.8.
Rad bi 14.4 ali več.


Drugo vprašanje. Imam alternator ki ima neko vakumsko pumpico na osi med jermenom in alternatorjem. Vprašanje je ali je ta pumpa skupaj z alternatorjem na tej osi ali se jo lahko loči od alternatorja? Rad bi menjal alternator in dal 250A vendar je ta pumpa problem.

Lp

[lisko]

Ne da je to neka vakumska pumpica....to je glavna vakum pumpa za motorni vakum,servo zavore,premik loput gretja.....čeprav ima še pomožno vakum pumpo v motorju samem.....

[Mitsurugi2]

Prokleta italijanska jajca, kaj se niso to spomnl drgam dat.

[miran]

Jst imam vprašanje. Kako pretentat regulator, da je napetost prenizka in naj jo dvigne? Teoretično bi se dalo z lampo oz kakšnim uporom vmes ampak so probavali na takem istem avtomobilu in ni delovalo.
Napetost imam 13.8, jutranji vžig 14.1 dokler ne napolni akumulator nato je 13.8.
Rad bi 14.4 ali več.
......

Meni je to JohnB čisto enostavno rešil. In hitro. In deluje.
En uporček je dal v žico, ki regulatorju "sporoča" napetost v omrežju. In ta sedaj misli, da je napetost prenizka za njegove kriterije in spušča več v omrežje. Bolje, da konkretneje pove on, ker jaz pojma nimam o teh stvareh.
LP Miran

[Mitsurugi2]

Ja sej to sva par mesecev nazaj debatirala. No to so probal pa se ni obnesl na grandu. Mogoče so pa kaj spustili. Bom počakal odgovor strokovnjakov.

[JohnB]

Miran, ni bil upor, ampak ena mala dioda, ker si si (na srečo) zaželel ravno 0,7V višjo napetost. Za lastno uporabo si vgradim kar potenciometer, s katerim lahko zvezno nastavljam izhodno napetost. Več ali manj se da vsak regler tako predelat, le nekateri so bolj zaliti, kot drugi. Za dodat diodo niti ni potrebno "raztrančirat" regulatorja, ampak se jo lahko doda na merilni priključek izven zalitih elementov.
Samo, preden se odločite za tak poseg, prvo dobro preglejte vse kontakte, kable, kabelske čeveljčke, mase... Z meritvijo napetostnih padcev med "tamočnim" kontaktom alternatorja in pljus polom akumulatorja, lahko ugotovimo, v kakšnem stanju je vse skupaj. Pomembna meritev je tudi napetost med ohišjem alternatorja in negativnim polom akumulatorja. Niso redki avtomobili, ki imajo tu padec napetosti tudi 0,5V. Vse te meritve je treba izvajati pri velikih tokovih (prižgane luči, ventilacija, prazen aku...) Velika večina tistih, ki si želijo imeti višjo napetost na alternatorju, bi rešila problem že z dobrimi in pravilno vzdrževanimi priključki.

[Mitsurugi2]

Vse to sem zamenjal, tudi večji presek kabla sem dal od alt do acc.
To s potenciometrom se mi pa zanimivo zdi. Mogoče malo več info?

Lp

[primorska]

Pozdravljeni


Mitsurgi2, če sem iz tvojega vprašanja pravilno razbral bi rad zamenjal obstoječi alternator z močnejšim. Če si z 250A mislil tok alternatorja, moram povedati, da takšen ne obstaja. Kaj si s tem velikim tokom v resnici mislil ali je samo tiskarska napaka. Pojasni zakaj potrebuješ zamenjavo.

V kolikor je napetost alternatorja 14V (merjeno na akumulatorju) pri delovanju z malo obremenitvijo je to dovolj za polnjenje akumulatorja in delovanje ostalih porabnikov. Ni potrebno, da bi imel 14,4V ali več.

Ker te zanima tista zadeva s potenciometrom bom na kratko napisal nekaj besed o tem.
Regulator sestavlja elektronsko vezje katero tipa napetost na sponki D+ ali pa na B+ (to je odvisno od izvedbe - konstrukcije oziroma od zahtevkov izdelovalca avtomobilov). To vezje "tipa" napetost na eni od omenjenih točk. V samem vezju je delilnik napetosti na katerega pripeljemo to napetost. Eden od uporov na delilniku je umerjevalni upor s pomočjo katerega nastavimo delovno napetost alternatorja. Napetost z delilnika vodimo na krmilni transistor (ali dva) in nato na končno stopnjo ragulatorja - močnostni transistor (Darlington). Ta prekinja vzbujevalni tok skozi rotor alternatorja. Regulator je v bistvu elektronsko stikalo
Preden prispajkaš potenciometer ( boljše bi bilo trimer, ker je manjši od običajnih potenciometrov) moraš ločiti nosilec ščetk (krtačk) od regulatorja, nato odstraniti zalivno maso (včasih je trda in lahko poškoduješ vezje), poiskati moraš upore v delilniku napetosti, izbrati pravega, odstraniti upor ter ga zamenjati s trimerjem.
Za nekoga, ki še ni videl kako izgleda vezje (regulatorja) z elementi je to kar zahtevna naloga če ne že nemogoča.

Lep pozdrav

[lisko]

KOliko sem seznanjen potrebuje večji tok zarad akustike, kjer pa tokovi dosegajo kaj hitro nenormalne vrednosti sploh če se gre v extreme....

Osebno mi je krtačke na alternatorju prekurlo ( ali pa cel regler ali pa celo alternator 2x) na vsake 3 mesce....akumulator pa ni zdržal več kot eno leto....Pa noter nisem imel nič kaj hudega....dva ojačevalca po 1.2kW oz. 500 sinusa....alternator pa 65 amperski....Se je dostikrat zgodilo tudi da je avto med samim delovanjem ugasnil ker mu zmankalo elektrike....

Zato on rabi take tokove.

[primorska]

Živijo

Kot sem že napisal alternator s tolikšnim tokom ne obstaja. Morda je hotel napisati, da bi vgradil dodatne akumulatorje, da bi imel skupno 250Ah.
V tem primeru bi bilo dobro, če bi imel močnejši alternator.

Nekaj še v zvezi s skurjenimi krtačkami:
Alternator nam oddaja na primer tok 60A. Toda ta tok ne teče skozi krtačke na rotorju ampak - inducira se v statorju, usmerja se s pomočjo trifaznega usmernika in nato gre iz alternatorja do akumulatorja in porabnikov.
Krtačke služijo za napajanje vzbujalnega navitja na rotorju. Tok pri zgoraj navedenem toku bo okrog 5A. Krtačke se zaradi vzbujalnega toka ne skurijo.
Da je skurilo kar cel alternator je moralo biti res hudo. Alternatorji imajo to lasnost, da s preobremenitvijo pada napetost in se s tem tudi ščitijo pred uničenjem.

[Vito_]

Ufff ... kaki tokovi ... Mitsuragi - zate je rešitev edino Brižitka!
Ali lahko vgradiš v gepek kak generator? Kaj pa prikolica je dovoljena?

[lisko]

Da je skurilo kar cel alternator je moralo biti res hudo. Alternatorji imajo to lasnost, da s preobremenitvijo pada napetost in se s tem tudi ščitijo pred uničenjem.

Verjem da je bilo hudo in še več:) Uspelo mi je uničit celo celi motor na to foro....
Enkrat smo imeli piknik in avto se je uporabil kot ozvočenje.
Seveda motor je skoz bil prižgan ampak pozabil sem mu dvignit obrate in tako je ves dan klepal pod štangasom....Ojačevalci so med tem aku toliko spraznili da se je ventilator prisilnega hlajenja komaj kaj vrtel....avto je začel kašljat se pregrel in ugasnil...

Sem pa po tujih forumih videl da vgradijo kar tri alternatorje.

[Mitsurugi2]

Kaj da ne obstaja? 250A je že dolgo, iraggi alternators, ohio generators pa še neki jih je.
Eni so celo 350A+ naredil. Zadnč sm gledu.
Je pa res da je to za nekatere nemogoče. Je Steve Meade pelu svoj avto s štirimi 250A alternatorji na tokovne klešče. Serviserju ni bilo nič jasno.

Tko je tuki so meritve ojačevalca:

4.6Ohm 2342W @ 60Hz (180A)
2,3Ohm 3924W @ 60Hz (332A)
1,15Ohm 5691W @ 60Hz (572A) Voltage droped down to 11.75V

Pri meni bo vezan na impendanco 0.5ohm kar bo papcalo veliko več kot 700A. Predvidevam. Če že na 1.15ohm papca 572A, lahko samo ugibam koliko bo na 0.5ohm.

Akumulator je gelni PowerCell 3000A. Sam po sebi nekako za silo zadovolji potrebe ojačevalca ampak ga mora nekaj konstantno polnit z velikim tokom. Trenutno imam 90A alternator in je švoh. Nekaj časa še drži potem pa napetost samo pada.

[lisko]

Mitsurugi2:
Kter ojačevalc maš to?
Ker bom sčasoma delal akustiko v drugem avtu in cilam nekje na 3-4kW skupne moči oz. nekje 1kW sinusa na basu ( za malo r5 bo dovolj) in bi mi ti podatki koristili.

[Mitsurugi2]

Evo Steve Meade ima 4x 350A+
Zmer crknem ko pogledam ta posnetek

http://www.youtube.com/watch?v=MsGvC5h0ypU

in pa Iraggi alternator 400A+

http://www.youtube.com/watch?v=V-hGZBB9Swg

[OrangePower]

Lisko, Mitsurgi je totalno v Hi clasi, tisto kar ti rabiš je navadna D klasa za 200+€ in bo petko napihovalo da ne bo res. Za 1KW rabiš samo malo debelejši napajalni kabel (35mm2 bo vrh glave) pa normalen Aku (ker je dizlček boš imel itak malo močnejšega ) in normalno delujoč alt. pa se nimaš kaj bat.
Mitsurgi ma žvali za par K€ noter s katerimi bo poganjal žvali, katere testirajo tako da jih v USA kar direkt na omrežje priklopjo (cca 4KWrms), zato tudi take potrebe po tokovih, pa še vse je D klasa. Kaj šele če bi bila AB, potem bi pa že tekme prirejali poleg trafo postaj, pa bog nedaj da nekomu kabel kam poleg pade

Srivna beseda in hkrati zmagovalna je DD v Mitsurgijevem primeru

[lisko]

Lisko, Mitsurgi je totalno v Hi clasi, tisto kar ti rabiš je navadna D klasa za 200+€ in bo petko napihovalo da ne bo res. Za 1KW rabiš samo malo debelejši napajalni kabel (35mm2 bo vrh glave) pa normalen Aku (ker je dizlček boš imel itak malo močnejšega ) in normalno delujoč alt. pa se nimaš kaj bat.
Mitsurgi ma žvali za par K€ noter s katerimi bo poganjal žvali, katere testirajo tako da jih v USA kar direkt na omrežje priklopjo (cca 4KWrms), zato tudi take potrebe po tokovih, pa še vse je D klasa. Kaj šele če bi bila AB, potem bi pa že tekme prirejali poleg trafo postaj, pa bog nedaj da nekomu kabel kam poleg pade

Srivna beseda in hkrati zmagovalna je DD v Mitsurgijevem primeru

Veš kak pravim na drugem forumu.....pustmu se presenetiti in če bo petka komplet z nule na novo narjena potem res ne bom tlačil noter ojačevalca za 200 evrov pol ga raj nimam. Igrat more lepo in ko se bo zahotlo more pa ubijat

[Mitsurugi2]

Mitsurugi2:
Kter ojačevalc maš to?
Ker bom sčasoma delal akustiko v drugem avtu in cilam nekje na 3-4kW skupne moči oz. nekje 1kW sinusa na basu ( za malo r5 bo dovolj) in bi mi ti podatki koristili.

Digital Designs M4... 1.900 oz 2.000eur je redna cena.

Deklaracija je 4.800W rms na 1 ohm pri 13.8 ali 14.4V ne vem več točno.
3.500W rms na 1 ohm pri 11.99V oboje je pa pri miniminiminiminimalni popačenosti k jo čoveško uho niti ne zazna. Torej čiste moči je toliko.
Gor so pa meritve k so jih skandinavci nardil (al avstrijci, sej ne vem več, DD europa skratka).

Res prava mrcina in velik napredek DDja pri hlajenju v novem ohišju,...
Fajn je ker tudi na nizki napetosti daje veliko moči ven.

Imaš pa veliko izbire:
m1a ima 1200W rms na 1 ohm in lahko komod vežeš na 0.5ohm

m1b je ravno ven prišel, 1500w rms na 1 ohm, isto lahko greš dol z impendanco

m2 ima 1700W rms na 1 ohm in isto lahko vežeš na 0.5ohm (ta je sedaj celo zelo znižan, namesto 900 eur je 500, v nedeljo ga je en iz maribora kupil)

m2a e ravno ven prišel ima 2.000W rms na 1 ohm, isto komot na 0.5ohm

m3, m3a veliko moči...

m4 še več moči

potem so pa še iz Z serije tam do 10kw oz pričakuje se novi Z3 z veliko močjo (10kw+).

To so bili monobloki, opcija je dvokanalc v bridge, S2 naprimer ima veliko moči. Edini problem teh AB klase 2 kanalcev je, da imajo slabši izkoristek kot D klasa monobloki.

Za karkoli pri avtoakustiki jst vedno priporočim dober gelni akumulator. Ne zarad nažiganja, sploh za karkoli. Res da stane veliko več ampak si rešen. Sem ga imel v foresterju in sedaj v jeepu. Vn ne dam, edin dodajal jih bom. Pa še garancija 3 leta. Baje ne more crknt ob normalni uporabi. Če že potem gre v avstrijo na zamenjavo pod garancijo.

[Mitsurugi2]

Lisko, Mitsurgi je totalno v Hi clasi, tisto kar ti rabiš je navadna D klasa za 200+€ in bo petko napihovalo da ne bo res. Za 1KW rabiš samo malo debelejši napajalni kabel (35mm2 bo vrh glave) pa normalen Aku (ker je dizlček boš imel itak malo močnejšega ) in normalno delujoč alt. pa se nimaš kaj bat.
Mitsurgi ma žvali za par K€ noter s katerimi bo poganjal žvali, katere testirajo tako da jih v USA kar direkt na omrežje priklopjo (cca 4KWrms), zato tudi take potrebe po tokovih, pa še vse je D klasa. Kaj šele če bi bila AB, potem bi pa že tekme prirejali poleg trafo postaj, pa bog nedaj da nekomu kabel kam poleg pade

Srivna beseda in hkrati zmagovalna je DD v Mitsurgijevem primeru

Lol. Sej večina drži. Men se je smejal lansko sezono na tekmi v Krškem na racelandu. Dokaj blizu elektrarne pa je zmeri vn metal štrom. Ker smo imeli več 10 komadov ctekov priklopljenih na omrežje.
Žvali ene.

[lisko]

Mitsurugi2:
Kter ojačevalc maš to?
Ker bom sčasoma delal akustiko v drugem avtu in cilam nekje na 3-4kW skupne moči oz. nekje 1kW sinusa na basu ( za malo r5 bo dovolj) in bi mi ti podatki koristili.

Digital Designs M4... 1.900 oz 2.000eur je redna cena.

Deklaracija je 4.800W rms na 1 ohm pri 13.8 ali 14.4V ne vem več točno.
3.500W rms na 1 ohm pri 11.99V oboje je pa pri miniminiminiminimalni popačenosti k jo čoveško uho niti ne zazna. Torej čiste moči je toliko.
Gor so pa meritve k so jih skandinavci nardil (al avstrijci, sej ne vem več, DD europa skratka).

Res prava mrcina in velik napredek DDja pri hlajenju v novem ohišju,...
Fajn je ker tudi na nizki napetosti daje veliko moči ven.

Imaš pa veliko izbire:
m1a ima 1200W rms na 1 ohm in lahko komod vežeš na 0.5ohm

m1b je ravno ven prišel, 1500w rms na 1 ohm, isto lahko greš dol z impendanco

m2 ima 1700W rms na 1 ohm in isto lahko vežeš na 0.5ohm (ta je sedaj celo zelo znižan, namesto 900 eur je 500, v nedeljo ga je en iz maribora kupil)

m2a e ravno ven prišel ima 2.000W rms na 1 ohm, isto komot na 0.5ohm

m3, m3a veliko moči...

m4 še več moči

potem so pa še iz Z serije tam do 10kw oz pričakuje se novi Z3 z veliko močjo (10kw+).

To so bili monobloki, opcija je dvokanalc v bridge, S2 naprimer ima veliko moči. Edini problem teh AB klase 2 kanalcev je, da imajo slabši izkoristek kot D klasa monobloki.

Za karkoli pri avtoakustiki jst vedno priporočim dober gelni akumulator. Ne zarad nažiganja, sploh za karkoli. Res da stane veliko več ampak si rešen. Sem ga imel v foresterju in sedaj v jeepu. Vn ne dam, edin dodajal jih bom. Pa še garancija 3 leta. Baje ne more crknt ob normalni uporabi. Če že potem gre v avstrijo na zamenjavo pod garancijo.

Ma kter opttični vhod? Sicer nisem več dosti v teh vodah zato sprašujem (10 let nazaj je bila zgodba drugačna a takrat je bilo 500W rms-a že vesoljsko veliko....) ker je imel moj JVC avtoradio tud optični izhod....in pol na hitro koliko sem gledal ali teh ojačevalcev ni blo ali pa svinsjnko dragi glede na to kaj so ponujali). Seveda je imel pa JVC KD-DV možnost 5.1 samo prek optike....

[Mitsurugi2]

Optičen izhod se več ali manj uporablja za povezavo radia in procesorja oz wekslerja. Jst imam naprimer Alpine 9861 avtoradio z optičnim izhodom in Alpine PXA H701 procesor zvoka. Povezana sta z optičnim kablom in AiNet analognim kablom za komunikacijo radija in procesorja.
Obstajajo tudi ojačevalci z optičnim vhodom ampak pozabi. Tisto je za 2 tvoja Jeepa. Naprimer Pioneer ODR, mogoče kakšen thesis ampak nisem prepričan.

Optika je fajn ker je šumless No če ne napeljuješ signalnih kablov mimo kakih črpalk ali česa podobnega in če imaš napajanje radia, procesorja in ojačevalcev iz iste točke potem pa sploh ni problem.

Lp

[lisko]

Optičen izhod se več ali manj uporablja za povezavo radia in procesorja oz wekslerja. Jst imam naprimer Alpine 9861 avtoradio z optičnim izhodom in Alpine PXA H701 procesor zvoka. Povezana sta z optičnim kablom in AiNet analognim kablom za komunikacijo radija in procesorja.
Obstajajo tudi ojačevalci z optičnim vhodom ampak pozabi. Tisto je za 2 tvoja Jeepa. Naprimer Pioneer ODR, mogoče kakšen thesis ampak nisem prepričan.

Optika je fajn ker je šumless No če ne napeljuješ signalnih kablov mimo kakih črpalk ali česa podobnega in če imaš napajanje radia, procesorja in ojačevalcev iz iste točke potem pa sploh ni problem.

Lp

Aha no se mi je zdel da bomo ostal na kablu sam vseen bi blo dober met 5.1 zato....
Aja ne gre se za jeepa Jeep more bit čimbolj stock in met čim manj navlake....tle so drugi projekti v igri

[Mitsurugi2]

5.1 ne rabiš v avtu. Bolj rabiš časovne zakasnitve in kretnice.

Lahko pa procesor kupiš in boš imel 5.1, optiko, časovne zakasnitve in kretnice ter equalizer.

5.1 si v bajto dej za igrce, filme ter porniče. Za kej druzga pa ni uporabno.
2.1 max. Še najraj 2.0.

[primorska]

Pozdrav vsem

Prvo moram napisati, da sem spremenil mišlenje o obstoju super alternatorjev. Ker nisem imel potrebe po močnejšem alternatorju, se zanje tudi nisem zanimal. V času, ko nisem več v Iskri Avtoelektriki se je marsikaj spremenilo.
Celo Iskra avtoelektrika izdeluje takšen alternator, ki znore pri napetosti 13,5V tok 320A s tem, da ima hladilna tekočina 90C, zrak 100C. Alternator se namreč hladi tudi z vodo iz sistema za hlajenje motorja. Teža alternatorja je 20 kg. Oznaka alternatorja je AAP.

Ker je v Sloveniji kar precej ljubiteljev močne glasbe v avtomobilu, je to prava priložnost. S ceno nisem seznanjen.

LP

[Mitsurugi2]

Nočejo. Sem klical in so rekli da mi ne zaupajo cene. Mislm lol.
Poznam pa vse trenutne modele iskre. Edino kar me moti je to da rabiš že velike obrate da iztisne ves tok ven, pri meni je problem dizel in sploh ne mislim pregrevat avto zaradi toka. Ko pa iraggi na idle daje več toka kot moj trenutni alternator.

Rekli so mi naj osebno pridem v iskro. Kolikor se spomnem ni v ljubljani oz okolici tako da enkrat ko bom šel v njihov konec se bom pozanimal.

Kako se pa zrihta to vodno hlajenje pri avtomobili ki serijsko nima tega?
Za naše kamijone vem da imajo močne alternatorje in vodno hlajene, za avto se mi niti ne sanja kako.

Lp