Termostat

[DavidJ]

Ko je že bila tema o gretju atmosferskega 4,2 dizla, me zanimajo ugotovitve lastnikov patrolov po svetu.
Originalno ima patrol tako 4,2 kot 2,8 vgrajen 82°C termostat. Na trgih z vročim podnebjem so vgrajevali 76°C termostate.
Zanimivo je, da Avstralci ugotavljajo, da se bolje obnese 82 ali celo 88°C termostat. Ta naj bi tudi v vročih dneh bolje hladil. Ko sem malce začudeno to vprašal, so mi vsi po vrsti zatrjevali, da z 88 termostatom bolje hladi, hkrati pa mi je možak iz Latvije trdil, da mu je sedaj pozimi tudi topleje in pa, da popolnoma dobro deluje vročih poletnih dneh. Skratka možje so me prepričevali, da termostat z višjo temperaturo tudi poleti bolje opravlja svojo funkcijo. Hmm... tudi v pasatu imam 88°C termostat.
Ali naj torej tudi v patrolna dam 88-ko? Ne vidim pa logike poleti. POzimi je že logično, da prej greje, ker kasneje spusti vodo skozi hladilnik.

Kje je torej caka!?

[robinzon]

Verjetno je lažje ohladit vročo vodo na 88 stopinj, kot pa na 76 stopinj....?

[pinzi]

Še znanstveniki ne vedo zakaj topla voda prej zmrzne kot hladna.

Zanimivo.

lp

[Zoran67]

Se bom naredu malo pametnega, samo razmišljam, na razgret motor ni preveč pametno spuščati bolj ohlajeno vodo. V vročih krajih je že tako vse razgreto in ko motor deluje obremenjeno se voda segreje na 88 st. termostat odpre in to odpira večkrat in spušča manj ohlajeno vodo v blok motorja, mogoče, in zato drži motor vedno ohlajen na določeni stopnji, nikoli pa pod mejo ohlajevanja, ki bi škodila motorju zaradi sunkovitih raztezkov in krčenj materiala.

[DavidJ]

Tu je link od te debate. Jaz ne zastopim glih najbolj!

http://www.patrol4x4.com/forum/nissan-patrol-gq-y60-ford-maverick-11/thermostst-82c-88c-91c-57789/

[stripi]

Se bom naredu malo pametnega, samo razmišljam, na razgret motor ni preveč pametno spuščati bolj ohlajeno vodo. V vročih krajih je že tako vse razgreto in ko motor deluje obremenjeno se voda segreje na 88 st. termostat odpre in to odpira večkrat in spušča manj ohlajeno vodo v blok motorja, mogoče, in zato drži motor vedno ohlajen na določeni stopnji, nikoli pa pod mejo ohlajevanja, ki bi škodila motorju zaradi sunkovitih raztezkov in krčenj materiala.

Manjkrat odpira termostat, drži konstantno temperaturo.
Patrol ima viska sklopko ventilator, ki se hitreje vrti zaradi višje temperature, ter s tem zadosti hlajenju killerja in hladilnega sistema.

V tem grmu je zajček

[nigdo]

Pozdravljeni.

Hmm.Če imaš visko, a je možno, da se visko ventilatorji razlikujejo po temperaturi npr.: pri 80 stopinjah cezija ima 1500obr/min in drugi pri 80 stopinjah 2000obr/min. In v kombinaciji s pravim termostatom deluje sistem odlično. To je moje mišljenje, lahko se motim.

LP, Peter

[stripi]

Ravno v tem je čar visko sklopke.
Višja je temperatura, bolj se ventilator vrti.
Očitno sem v prejšnjem postu slabo razložil.

Patrol ima solo ventilator

[robinzon]

To pa prvič v življenju slišim, da je hitrost visko sklopke ventilatorja sorazmerna temperaturi!
Pa sem slišal že nešteto ventilatorjev z visko...
Ko je tekočina v sklopki hladna se ta vrti v prazno, ko se segreje na določeno temperaturo se raztegne med lamele in sklopka prime. To je to.

[nigdo]

Tudi js sem bil malo nejasen, nisem mislu da ima dva ventilatorja. Ampak to da so si visko sklopke ventilatorjev različne in pri isti temperaturi imajo različne obrate (več ali majn prime).

LP, Peter

[DavidJ]

Izgleda, da tudi drugim ni čisto jasno, tako da je dobro o tem malo podebatirati.

Po moje je tako:
Termostat odpira zvezno, kar pomeni da začne pri npr 88°C (če je 88 stopinjski) in je popolnoma odprt pri 95°C. Torej ne odpira ON/OFF, kar je pomembno!
Visko sklopka tipa temperaturo motorja in zvezno grabi (torej tudi ni ON/OFF) in hladi vodo v hladilniku.

Mislim da 76°C termostat začne prej odpirati in je polno odprt pri 95°C.
Pri 88 stopinjskem je torej področje odpiranja manjše (deluje bolj ON/OFF), zato fino regulacijo temperature prevzame visko in izgleda da je to bolje.
Če razmišljam prav ne vem, zato pa čakam odgovor kakega mehanika, ki so mu stvari jasne.

[Nebivedu]

Če mora biti delovna temperatura motorja (vode v motorju) recimo 90 do 95 stopinj, pri 76 stopinjskem termostatu voda najbrž stalno kroži (je najbrž termostat stalno odprt).

S stalnim kroženjem se voda manj ohladi, kot če bi vodo termostat ustavil in bi z ventilatorjem dodobra shladil vodo v hladilniku, potem pa bi jo termostat spustil naprej v motor.

[stripi]

Vzemi mehanski termostat na glavi ven, pa se vozi.

Po petih letih se ti voda ne bo toliko segrela, da bi segrel kabino.
Termostat je zato, da voda nonstop ne kroži, ter da vzdržuje delovno temperaturo v motorju.

[DavidJ]

Ja to, da se s stalnim kroženjem voda nima cajta pohladit po moje ne bo držalo. Pride pa zato večkrat okoli. Tako kot je rekel stripi. Vržeš ven termostat pa se motor zlepa ne bo ogrel.

Samo point te teme sploh ni bil to. Zanima me natančno kako stvar deluje in zakaj naj bi višji termostat bolje opravljal funkcijo.
Oziroma ali imajo višji (po temperaturi) termostati polno odprtost pri enaki temperaturi kot uni z nižjo nazivno temperaturo.

Skratka dejstva ki jih opisujejo lastniki patrolov mi še zmeraj niso jasna.

[AŁIEN]

To je možno če omogoča boljši pretok vode, ali z večjo luknjo ali obliko, ki omogoča boljši pretok.

S stalnim kroženjem se voda manj ohladi, kot če bi vodo termostat ustavil in bi z ventilatorjem dodobra shladil vodo v hladilniku, potem pa bi jo termostat spustil naprej v motor.

Narobe. Ravno nasprotno.
Ni namen termostata da tekočino hladi ampak da jo "greje" in čim prej doseže in vzdržuje delovno temperaturo motorja. Za ohlajanje skrbita hladilnik in ventilator.
Če bi bilo tako kot trdiš, potem ne rabimo termostata.

[stripi]

Bravo vesoljček.

Jaz sem bolj na grobo povedal, ti pa v vato zavil.

[Nebivedu]

To je možno če omogoča boljši pretok vode, ali z večjo luknjo ali obliko, ki omogoča boljši pretok.

S stalnim kroženjem se voda manj ohladi, kot če bi vodo termostat ustavil in bi z ventilatorjem dodobra shladil vodo v hladilniku, potem pa bi jo termostat spustil naprej v motor.

Narobe. Ravno nasprotno.
Ni namen termostata da tekočino hladi ampak da jo "greje" in čim prej doseže in vzdržuje delovno temperaturo motorja. Za ohlajanje skrbita hladilnik in ventilator.
Če bi bilo tako kot trdiš, potem ne rabimo termostata.

Narobe sem napisal.

Hotel sem napisat tole:
Manj stopinjski termostat povzroča prevelika nihanja temperature vode. Temperatura naj bi bila čimbolj konstantna zaradi raztezanja kovine.

[AŁIEN]

Mogoče težim, ampak spet narobe......konstanta in hipotenuza nimata nič skupnega

[Picpoki]

Pa ti hočeš na vsak način nebivediju povedat da nič ne ve?

[AŁIEN]

Tudi ti se motiš.......

[Nebivedu]

Mogoče težim, ampak spet narobe......konstanta in hipotenuza nimata nič skupnega

Ali ni takole - termostat, ki prehitro odpe ne pusti motorju, da bi se ogrel na pravo delovno temperaturo in je posledično tudi predolgo časa odprt, kar prinese večje razlike v temperaturi, termostat ki kasneje odpre, pa poskrbi, da motor deluje na pravi delovni temperaturi in zaradi višje temperature odpiranja poskrbi še za manjše nihanje temperature kot pri tistem prvem.

[Benfl]

Ne

AŁIEN je napisal/a:

Narobe. Ravno nasprotno.
Ni namen termostata da tekočino hladi ampak da jo "greje" in čim prej doseže in vzdržuje delovno temperaturo motorja. Za ohlajanje skrbita hladilnik in ventilator.
Če bi bilo tako kot trdiš, potem ne rabimo termostata.

Tu lepo piše.

Termostat ni namenjen odpiranju ampak zapiranju. Njegova naloga je, da preprečuje, da bi temperatura motorja padla pod predpisano 76 ali 88 ali 92 stopinj,... Pri sami učinkovitosti pa ne pomeni nič, ker pri 95 so vsi odprti in učinkovitost hlajenja je odvisna od hladilnega sistema. No, ravno nasprotno. Pri največji obremenitvi, ko potrebujemo največje hlajenje, nam predstavlja celo oviro pri pretoku hladilnega medija.

DavidJ,
temperaturna vrednost termostara ne vpliva na učinkovitost hlajenja. Vedno se izbere vrednost, ki jo je predpisal konstruktor(lahko stopnjo višje). V nobenem primeru pa ne nižje, ker nam bo to "shladilo" motor, kar pa povzroča kondenzacijo vodne pare,..., kondenzacijo goriva na stene motorne in vse to nepravilno izgorevanje in izguba konjičev, če ne še kaj hujšega.

[DavidJ]

DavidJ,
temperaturna vrednost termostara ne vpliva na učinkovitost hlajenja. Vedno se izbere vrednost, ki jo je predpisal konstruktor(lahko stopnjo višje). V nobenem primeru pa ne nižje, ker nam bo to "shladilo" motor, kar pa povzroča kondenzacijo vodne pare,..., kondenzacijo goriva na stene motorne in vse to nepravilno izgorevanje in izguba konjičev, če ne še kaj hujšega.

No to sem hotel slišati. Hvala. Sicer si potrdil to, kar sem predvideval že sam, da temperatura termostata ne vpliva na učinkovitost hlajenja.
Pri 95 so vsi odprti do konca.
Smo le raziskali eno simpl stvar, ki pa kot kaže tudi ni vsem jasna.

[AŁIEN]

befl

temperatura termostata ne vpliva na učinkovitost hlajenja.

Razumel si napačno pa napisal. Temperaturna vrednost ne vpliva, temperatura termostata pač. Saj glede na temperaturo povečuje ali zmanjšuje pretok. Dokler ni povsem odprt. Potem čaka na stendbaju če slučajno temperatura pade. Ko pade pod nominalno vrednost potem spet dela glede na temperaturo.
Napačno razumevanje delovanja termostata izhaja iz tega ker večina termostat povezuje z hlajenjem.
Benfl je lepo napisal, termostat ne odpira ampak zapira. To je point, ki ga ljudje ne razumejo.
Poleg stvari, ki jih je naštel benfl, o posledicah termostata z nižjo temperaturno vrednostjo bi dodal še večjo porabo in večjo obrabo podhlajenega motorja.
Na samo učinkovitost hlajenja temperaturna vrednost nima vpliva razen v primerih ki sem jih že omenil: večja luknja ali drugačna oblika termostata. Skratka vse kar bi kakorkoli lahko izboljšalo pretok hladilne tekočine bo izboljšalo učikovitost hlajenja. Vendar samo v primeru ko je termostat do konca odprt, torej po tem ko je delovna temperatura dosežena. Prej pa ne, ker termostat služi prav za to. Za zapiranje, oziroma zmanjševanje pretoka.
In to je vsa umetnost. Za večjo učinkovitost hlajenja lahko poskrbi močnejša črpalka, večji hladilnik, večji ali močnejši ventilator.
Vendar še vedno in samo ko je termostat do konca odprt in če deluje pravilno.
Drugače termostata sploh ne rabimo, najbolj učinkovito je hlajenje če ga sploh ni. Vendar imamo potem druge težave, ki so še večje.
Nekje je ena tema o tem, kakšni dve leti nazaj sem napisal nekaj o tem. Pa se nekateri niso nič naučili čeprav je bil tisti prosti spis namenjen prav njim.
Termostat ni zadolžen za hlajenje ampak za ogrevanje motorja.To je vse.
Pri delu mu pa pomagata visko sklopka ali termo stikalo, odvisno od vrste prisilnega hlajenja hladilnika. Ti elementi pa poleg črpalke in hladilnika skrbijo da temperatura preveč ne naraste. Svojo funkcijo pa opravljajo le če je termostat odprt. Če ni, nam nič ne pomaga, motor se bo pregrel. Nakljub najsodobnejšemu hladilnemu sistemu. Saj le ta potem nima kaj hladiti.

[vrecha]

Ker je debata konstruktivne narave, bi še jaz pristavil piskrček in nekaj vprašal.
Tole

Drugače termostata sploh ne rabimo, najbolj učinkovito je hlajenje če ga sploh ni.

velja le za običajni termostat? Slišal sem, da je pri vedno več motorjih vgrajen nekakšen dvojni termostat, ki hkrati, ko odpre cikel hladilnik-blok zapre manjši bypass cikel, po katerem črpalka kroži vodo le po bloku.
V tem primeru je hlajenje vsaj teoretično manj učinkovito, če se termostat odstrani (čeprav vsaj v primeru LC KZJ95 preizkušeno to ne naredi razlike, ki bi jo voznik lahko opazil).