Patrol GR

[Benfl]

Ja res je že malo pestro

Sicer pa ne vidim tle nobenega kreganja samo izmenjavo izkušenj in znanj. Bom pa še sam nekaj vprašal, pa da ne bo kdo mislil, da se kregam.

Poglejno ta dva diagrama:
Pravi diagram iz Dyno testerja.


In ta diagram:


Krivulje moči so skoraj identične. Kako to, da ima pa ta diagram na x osi hitrost namesto obratov? Sicer bi lahko prišli do tega rezultata, če bi Patrol imel samo eno prestavo oz. če bi test recimo opravili v tretji prestavi kjer je razpon hitrosti od cca 30km/h do cca 120km/h. Samo Patrol bi moral tudi s tretjo speljat. Morda pa je Patrol avtomatik. Samo potem bi bila krivulja nazobčana. Hm?
Ja verjetno je speljal s tretjo, ker če ne si ne morem razlagat, kako lahko na koncu krivulje hitrost narašča, moč pa pada(modra krivulja-lepo se vidi).
Ma saj ni fake ta diagram, ne?

Druga stvar me zanima kako so test naredili. Test, kot vidimo v glavi diagrama, je bil opravljen na "Dyno Dynamics Dynamometru", ki je stacionaren tester. Ja, kako pa so naredili učinek gibanja zraka-zračni fluks? A je Polde stal na lojtrah in pihali s kompresorjem v šnorkelj? Sem pa mislil, da lahko tak test naredijo le v vetrovniku. Ma verjetno so ga, saj to je resna organizacija in si ga lahko privošči.


Pol me zanima pa še nekaj. Predpostavljamo, da motor vozila s tako montiranim šnorkljem ne izgubi nič na moči. V tem primeru bi sam izbral čim višjega...čistejši zrak pa to. Kaj pa sila upora zraka? Sicer ne vem, ampak mislim, da je sila upora zraka odvisna od površine največjega prereza vozila in koeficijentom zračnega upora vozila. Mislim, da se ta sila celo veča s kvadratom hitrosti. Po moje to ni zanemarljivo, če samo pomislimo kakšnen upor predstavljajo vzvratna ogledala pri 100km/h.

Mora pa res delovat super ta šnorkelj oz. mora motor vozila res ful pridobiti na moči,da kljub vsem tem avtomobil celo pridobiva na hitrosti. Ali kako že? Ma res čudno. Verjetno je res čist zrak tam zgoraj
Ko bi le vedel to kakšno leto nazaj

[AŁIEN]

J
Poglejno ta dva diagrama:

Kaj ti res misliš da večina ve kaj je gor......za večino je to le slika z nekimi kracami.....

....kaj pa z vozili ki imajo uplinjač?
?

Nima vpliva, nadtlaka je premalo tako da ves morebitni vpliv izniči filter.

... graf ti predvsem pokaže, da snorkel NE zmanšuje moči, navora OMEMBE VREDNO ... oz. ga celo malenkost poveča.

... iz lastnih izkušenj pa ti povem, da med vožnjo sprememb na moči, navoru po montaži Safari snorkla ne občutiš

:

Tako je, vendar je pa treba dodati da gre za snorkel ki je pravilno zasnovan kar pa za homemade izdelke v večini ne velja. Nekega vpliva pa ni čutiti pa naj bo še tako dobro zasnovan in narejen. Če je pa narobe narejeno in zraka premalo bomo pa kaj hitro čutili razliko, če ne drugače pa na porabi goriva.
Pri tem je tako, ni problem zajebat, tako praktično kot estetsko. Problem je narediti dobro. Ni pa tukaj neke umetnosti, premera cevi ne gre zmanjševati in tukaj drži popajeva formula: daljša je cev večji premer je potreben. Nima pa nekega drastičnega vpliva, premajhen premer pač ima.

Razumem pa tudi kaj je benfl hotel povedati, človek ve mal več kot povprečen laik in ga takele stvari pač mal nervirajo. En kup čvekanja za nič.....vpliva ni nekega da bi morali celo znanost narest. In to je to kar je hotel povedat. Poleg tega pa res zelo malo ljudi res potrebuje šnorkel.

Meni tudi ni prav jasno kako šnorkel zmanjšuje zajem prahu v kolikor ni dotatnega filtra za prah na njem pol po logiki večjega zajema zraka posledično zajema tudi več prahu, mar ne?? Ali kako......
Tole mi ni jasno......kar se prahu tiče bi manj prahu zajemali če bi namestili dodatni filter brez snorkla oziroma bi zajem zraka imeli kar v kabini kar iz nekaterih vzrokov pač ne gre. Ampak najmanj prahu je tam....
Lahko kdo pojasni kako šnorkel zmanjša zajem prahu?? Videl sem namreč pri enem po daljši vožnji po makadamu polno prahu v filtru pa je imel šnorkel, vsi ostali ki smo imeli originalne filtre nismo imeli nobenih problemov. Njemu smo pa pol eno gobo v šnorkel zatlačili da smo naprej peljali......
Aja.....spodaj je imel še športni filter tako da je bil prah že v motorju, nek imam sliko upam da jo najdem.
Tudi tukaj je podobno, športni filter v določenih pogojih povzroča več skode kot koristi......pravzaprav razen zvoka sam po sebi ne prinaša nič oziroma ni omembe vredno.

[bular]

Meni tudi ni prav jasno kako šnorkel zmanjšuje zajem prahu Shocked
se mi zdi da ima safari snorkel tisto zavito obliko ki je več kot 110stopinj in na zadnjem delu zdrsi prah in voda skozi kanale vn, podobno kot deluje ciklon le da tu ni vrtinčenja zraku..
samo to je samo pri večjih hitrostih..ko pa večino vleče turbina in to je hujše kot najmočnejši domači sesalec pa itak povleče vse not

[bojang]

Da vas spravim malce v dobro voljo.Nisem strokovnjak, to moram takoj priznati.No jaz sem si funkcijo šnorkla takole predstavljal, če te dobi peščeni vihar, ti šnorkel zajema samo čisti zrak, dočim pri avtomobilu brez njega bi se "zaštopal" filter in avto bi bil nevozen, seveda lahko , baje, odstraniš filter in ni problema, in pa šnorkel ti pomaga pri prečkanju vodnih ovir.Vsekakor tudi pri vožnji po spinah se mi zdi fajn stvar.

No roko na srce...meni avtomibili s šnorkli delujej bolj in... in da bi bili zato kaj hitrejši pa nisem čisto prepričan..

Eto...mal za dobro voljo

[AŁIEN]

.Nisem strokovnjak, to moram takoj priznati.

Se vidi, ni bilo treba poudarjat toliko neumnosti na kupu pa že dolgo nisem videl...le kako ti uspe....ni logike ni pameti ni perja ni kljuna ni repa ni glave......
Glede dobre volje si pa uspel Ostalo je pa razen onega da so avti z šnorkli bolj in, čisto vse brca v temo, in kar precej mem....

[robinzon]

Kolikor jaz kot laik vem je razlika med navadnim šnorklom in takim ki ima na vrhu ciklon.
Zakaj pa imajo potem vsi naši gradbeni stroji ciklon če je brez veze?

[AŁIEN]

Seveda je razlika med snorklom in ciklonom, to sta dve različne stvari. Ne mešat ciklona zraven čeprav gresta skupaj. Kombinacija obeh pa opravlja potrebno delo, kar se prahu tiče.
Kaj pa snorkl sam po sebi, brez ciklona??? Mislim da ne pomaga nič, vsaj homemade izdelki ne.....nasprotno mislim da je še slabše. Ker se pač že v ceveh nabere ogromno prahu, ki nima kam iti.
Lahko kdo razloži ali ima kakšne argumente da ni tako?

[miran]

Po nametitvi original Safari šnorklja se mi je poraba povečala za več kot pol litra na 100 km. Pa ga je zmontiral stručko in ne kak pikzigmer.
Miran

[AŁIEN]

Original safari je lahko vendar to še ne pomeni da je primeren za tvoj avto. To kdo ga je montiral je še najmanj pomembno.
Najbolj očiten in občuten znak da je premalo zraka je povečana poraba goriva.
Če je stokrat original, ne moreš namestit nekaj kar je narejeno recimo za samuraja z 1.3 motorjem na nekaj kar ima 3.0 motor. Naj gre za zajem zraka ali pa izpuh.
Kontra bi še šlo nekako.....

[Bizzy]

Zdravo,

nimam šnorkla in ga nikoli nisem imel. Nikoli ga nisem imel zato, ker ga nikoli nisem rabil. Enkrat pred leti, mi je moja najdražja (ko me je spet videla onanirati pred strokovno literaturo iz področja off roada) hotela kupiti šnorkel za rojstni dan, da bi bil mir pri bajti. Mislim, da sem takrat vozil LCjko. Celo pri Mamutu sem že traumiral o uporabnosti te silne pritikline. Hotel sem ga imeti, ker mi ta šara na plehu zgleda kul, zmagala pa je razsodnost. Argumenti o porabi, pranju v pralnicah, zračnih vrtincih, vakuumu, kapljicah in ostalih substancah so pri meni odpadli. Edino, kar me je odvrnilo od nakupa je bilo to, da glede na frekvenco menjave voznega parka pri naši hiši, nisem želel, da neki neznani kurac (kupec?) vozi naokoli moje rojstnodnevno darilo.

Varianta dva pa je, da bi eventuelno takle add on potreboval. Ma ne raznišljam niti sekunde in ne delam znanosti iz jasnih stvari. Pol sveta (tistih, ki šnorkl rabijo in tistih, ki jim služi namesto Viagre) vozi nek renomiran izdelek. Ostala polovica (tisti ki mislijo da rabijo šnorkl in toplovodarji, torej tisti, ki odkrivajo toplo vodo) pa vozijo home made oh in ah vodovodne rore, cevi od prometnih znakov, alkatenke, kondome, bambus in Mercatorjeve nakupovalne vrečke.

Srčeca samograditeljska. Res vas občudujem, da se vam res da ukvarjat s tem, da bi cevčice za zrak izumljali sami. Sigurno se da. Ampak a ne bi raje svoj prosti čas uporabili za kaj koristnega? Za offroad mogoče- če vam že ni do tega (oziroma nimate kandidatke) da nabrišete bridko ženico?

Ergo: zaslužite si denar s svojim core businessom, torej delajte tisto kar znate, si privarčujte kakšen vevrček in ga z veseljem potrošite pri Mamutu, Maroltu, Svenu in še vsem vam ki tržite tozadevno opremo (da ne bo kdo užaljen, ker je ostal brez reklame). Kupili boste preizkušen izdelek (ki se verjetno da tudi spraviti skozi homologacijo), ne boste si belili las s preseki, ekspanzijo, eksplozijo, anestezijo ali čemerkoli pač. Na avtu boste imeli pritrjen estetski podaljšek vašega spolnega uda, ki bo celo opravljal svojo funkcijo, če jo boste slučajno 1x potrebovali.
Se ni še nihče spomnil, da bi si sam izdelal čevlje?

LP Bizzy

[Dr.Patrol]

[Bizzy]

Tvoj proizvod?

LP Bizzy

[miran]

Original safari je lahko vendar to še ne pomeni da je primeren za tvoj avto. To kdo ga je montiral je še najmanj pomembno.
Najbolj očiten in občuten znak da je premalo zraka je povečana poraba goriva.
Če je stokrat original, ne moreš namestit nekaj kar je narejeno recimo za samuraja z 1.3 motorjem na nekaj kar ima 3.0 motor. Naj gre za zajem zraka ali pa izpuh.
Kontra bi še šlo nekako.....

Če sem napisal original sem mislil (kaj sem tako nejasen ??) original Safari snorkel za Toyoto LandCruiser - tako kot jo imam še vedno.
Bizzy, tudi moj šnorkl je bil za rojstni dan Žal mi je, da nisem bil bolj pameten. Za tistih par tisoč km, ki sem jih po pesku prevozil, bi bilo ceneje vsak dan nov vložek zračnega filtra notri dati. Še ceneje bi pa bilo, če bi jih na servisu rabljene nabral.
..ebi ga
Miran

[mamut]

Se ni še nihče spomnil, da bi si sam izdelal čevlje?

ta je carska ...

[Zoran67]

[Vito_]

Zanimiva debata. Tisto s porabo tudi.
BTW - od kar imam novo podvozje, imam skoraj liter manjšo porabo kot s starim (originalnim). Mogoče zato, ker je avto precej bolj v klin, pa je zdej bistveno bolj aerodinamičen.

[AŁIEN]

Bizzy bi rabli smeškota "skoraj s stola padel" zaradi tebe matkurjo

kaj sem tako nejasen ??

Bemumast a veš da sem najprej na rimlna pomislil
Pri vas tajkunih nikoli ne veš......mercedes, toyota, ducato....... sin vozi wrangler.........
Pa kako za božjo voljo naj vem o čem ti to in na koga ali kaj si nataknil snorkl.......

[miran]

...

kaj sem tako nejasen ??

Bemumast a veš da sem najprej na rimlna pomislil
Pri vas tajkunih nikoli ne veš......mercedes, toyota, ducato....... sin vozi wrangler.........
Pa kako za božjo voljo naj vem o čem ti to in na koga ali kaj si nataknil snorkl.......

Hm, nima Wranglerja, je bolj šminkerske narave.
Riml pa šnorkl ... že dvakrat dosedaj mi je bilo žal (poraba gor ali dol) da Riml nima šnorkla (Islandija in Mongolija).
Tako, po pravici povedano: včasih je 5 minut vožnje s šnorklom več vredno kot pa vse prišparano gorivo in ostale neugodnosti, ki jih brez šnorkla nimaš. Če greš na pravo pot (pa naj bo to luža za vasjo, ali pa reka v sredi Avstralije), brez šnorkla ne gre!!
FD
Miran

[robinzon]

Se strinjam z Bizziyem. Bolje je delati tisto kar znaš in strokovnjakom pustiti tisto kar znajo. Ampak po tej logiki bi vsi vi off roaderji kupovali originalne odbijače, originalne nosilce za vitel, originalna podvozja, avtomobile bi vozili vedno le na pooblaščene servise, da zamenjajo olje....
Vsak modni dodatek ali neko nujno potrebno stvar se da narest tudi home made. Upoštevati moraš pač tehnična navodila in neke strokovne parametre.

[Zoran67]

Večina nas dela tako kot si napisal, tisti made in doma narejeno imajo vozila samo za offroad. Vedi, da so kazni zelo, zelo visoke, ko te čapnejo brez homologacije, sploh za več stvari na istem vozilu.
Ne vsiljujem ti nasvetov, ampak, ko boš toliko stvari doma naredil na vozilu, da ti bo škoda denarja, ker zadev ne boš homologiral in se boš vozil v strahu vsakič, ko boš ta modre zagledal, pa vsako leto ista pesem za tehnični pregled, boš drugače začel razmišljat.
Pa še nekaj, sem pristaš urejenih, izpravnih vozil, če je vojna, je vojna za vseh - je rekla babica, če me razumeš.

[AŁIEN]

Ni tema o tem, pa vendarle:
Te homologacije so bulšid........brez nekih papirjev niti feltne ne moreš zamenjat čeprav se iz vesolja vidi da je boljša in lepša kot original.
Kitajc pa lahko dela kar če:
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=4457289&show=1

Doma pa ne smemo niti nalepke gor dat, niti šnopc kuhat niti koline imet.......o ja lahko sam fejst je treba plačat. Tako da pol itak po sistemu pametnejši popušča odnehaš.......

[bular]

ni kaj, kitajci bodo zmeri vč takih jajc filal,brez kakršnihkoli testov, kaj šele ncap in podobno..a oni bojo dobili homologacijo brez problemu..
potem pa nemorš prehitet bedaka,ki ga premetava od ene do druge strani cestišča

[jereb]

lom 17; mi je pa malo žalostno, da kljub stvarmi, ki si jih ža naredil zagovarjaš določene stvari samo zato, ker so v ozadju birokrativni papirji, kateri ščitijo tiste katere imajo denar in čas da se ukvarjajo z papirologijo.
Ogromno stvari katere se izdela doma so boljše od stvari s raznimi tuv-i in CE-i. Ti povem iz lastnih izkušenj, da sem kar nekaj stvari opustil samo zaradi teh stvari, ker to sranje je samo za veliko srijsko delo, jaz pa nato popravljam in vstavljam notri svoje komponente, ker boljše delujejo.
Kar koli pride iz kitajske ima CE, samo ko pogledaš kako je skup zmetan te pa srat prime. Tisto kar narediš sam pa nima CE pa je en kurc vredno. Samo da tam ima uvoznik ogromno razliko v RVC in si lahko privošči papirje.

[Zoran67]

se strinjam, da je precej stvari boljših, ki so doma narejene od kitajske robe, ampak kot sem napisal, če je vojna je vojna za vse.
Če naša preljuba domovina zahteva papirje, jebiga zahteva papirje in zakaj bi potem samo eni plačevali in delali po črki na teh papirjih, zakaj bi se eni ceneje vozili, saj precej stvari, ki so doma bolje narejene so cenejš kot kitajc kupljen. Vsekakor bi se strinjal z doma narejeno zadevo, ki se jo lahko homologira, saj je izvajalec v tem primeru vlagal "nepotreben" trud v papirologijo in birokracijo - ponavljam take so zahteve nas trgu. Mislim, da so v drugih državah podobne zahteve, mogoče je birokracija in papirologija bolj fleksibilna - to bomo imeli možnost spremeniti na decembrskih volitvah
No, te zgodbe ne bom več razpredal, saj, iz zgodb na forumu vedno rata nepotrebna, neplodna debata.

[miran]

.....to bomo imeli možnost spremeniti na decembrskih volitvah
....

kaj leta 3169 bodo volitve decembra?
Kako pa to veš?

LP Miran